Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Men Frodo var ändå Sams herre. En anställd trädgårdsmästare åt en förnäm herre av fin, om än konstig släkt, är underordnad. Jag är glad att det är så. Visst kan man tycka att det är dåligt ibland men det är bra att Tolkien gjort karaktärerna trovärdiga, tidsenliga och mänskliga. Istället för kioskfantasyns perfekta hjältar som spänner ögonen i en balrog och får denna att kissa på sig.

ja vad får han det ifrån? han är ju bara trädgårdsmästare åt frodo.

ett arbete som är högt aktat i fylke eller är det ett skämt.

ok i början av storyn men sen när sam räddat hela världen tillsammans med honom...

Nej, han är inte bara trädgårdsmäatare, han är anställd av en rikare man. Detta i det gamla samhället gjorde en ganska dramatiskt underställd.

Det är högt aktat och det märker man på Sams och Frodos relation. Jag tycker att det märks att de är mycket goda vänner, däremot är de väluppfostrade och håller sig till etiketten.

Det är trevligt tycker jag. Även om de räddat Midgårs tillsammans har de inte lämnat sina titlar, för de vet var de vill nu, hem till Fylke och vara enkel herre och trädgårdsmästare igen.

jo men det är just yrket trädgårdsmästare.

Okej om han var tjänare då blir husbond passande. men jag har svårt att se trädgårdsmästare säga husbonn.

Förklara dig. Trädgårdsmästare är ett tjänstejobb. Alltså trädgårsmästaren är i herrens tjänst.

jo men tror du seriöst att en trädgårtsmästare i England säger Master? snarare Sir? och här i Sverige skulle inte en snubbe säga så. alldeles för neddtyckande för att det skulle accepteras.

Nej men här i Sverige har vi haft dureformen. Midgård utspelas också under tidig medeltid, andra tider då. Master kan jag verkligen tänka mig tillochmed i engelskt 1800-tal

ok

Jag uppfattar det som att Sam i början av boken dels inte ser sig som en trädgårdsmästare, utan mer som trädgårdsdräng, lärling, gesäll, dels är Frodo (och Bilbo) i hans ögon både husbonden och mästare i lärdom, kunskap om alver och fjärran länder, poesi, historia, allt det där som Sam längtar efter.

Skollärare i Sverige kallades för "Mäster" på 1800-talet, liksom hantverkare (med mästarbrev får man anta, men det kan ha använts av artighet också).

Vad man bör komma ihåg också är Tolkiens kommentar i Appendix om att bruket att "nia" folk levde kvar bland hobbitarna i Västfjärdingen som ett sätt att visa att de respekterade någon. Sams "niande" av Frodo var alltså främst ett sätt att visa att han hyste respekt för honom.

Och Pippin duade folk till höger och vänster, vilket gjorde stor succé i Minas Tirith när han sade "du" till Denethor, vilket spädde på ryktet om att han var en furste bland hobbitarna.

Hur lyckades han skilja på att nia och dua? Båda heter ju you...

Tolkien skriver i Appendix uttryckligen att Pippin använde den familjära formen, dvs. "du", till Denethor. Annars hade det varit svårt att se. Och man bör väl kunna gissa sig till att Sam använder det artiga "ni"-tilltalet till Frodo.

Dock fanns det tidigare i engelskan två olika former, "thou" och "you", där "thou" var den familjära formen. Tolkien har använt denna (i stort sett utdöda) du-form på ett par ställen för att förtydliga att det faktiskt rör sig om ett familjärt tilltal (Häxmästaren till Éowyn, bl. a.).

Jaha... Så Häxmästaren är du med Éowyn. Det var lite oväntat.

Jo. Tolkien ville väl att det skulle gå fram med all önskvärd tydlighet att han i alla fall inte var artig mot henne.

Är "thou" verkligen familjärt? Det känns för mig mer som ett högtidligt och arkaiskt tilltalssätt i dessa dagar, oavsett hur det må ha använts i den avlägsna tid när det fortfarande var i vanligt bruk. I fallet med Häxmästaren kan man kanske tänka sig att det använts för att illustrera hans höga ålder, att han kommer från en tid när man faktiskt pratade så?