Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: sön sep 06, 2026 2:18 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 29 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Rohans organisation..
InläggPostat: ons feb 09, 2005 12:59 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Det sägs ju att Rohans befolkning inte kan skriva, går det att ha ett så organiserat och högstående samhälle utan bokstäver? Om inte annat behövs det ju för administration och så vidare?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 09, 2005 1:47 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Se på kelterna. De anses ha varit högtstående och de var tillika mycket goda krigare och de hade endast muntlig tradition att föra kunskap vidare på. Druiderna och barderna stod högt i rang för de förde med sig allt vetande som funnits före dem.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Rohans organisation..
InläggPostat: ons feb 09, 2005 7:42 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 5:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Théoden Ändny skrev:
Det sägs ju att Rohans befolkning inte kan skriva, går det att ha ett så organiserat och högstående samhälle utan bokstäver? Om inte annat behövs det ju för administration och så vidare?


Ett folk kan vara högstående utan att kunna skriva.
Jag tror att det var deras mod och skicklighet med hästar som gjorde dom högstående.

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 09, 2005 9:07 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
melkor skrev:
Ett folk kan vara högstående utan att kunna skriva.


Du får gärna komma med något konkret exempel för att backa upp det påståendet.

Rohan är ungefär lika högtstående (just det! högt-stående) som de europeiska medeltida samhällen, och de skulle inte ha varit möjliga om skrift inte existerat.

Théoden Ändny skrev:
Det sägs ju att Rohans befolkning inte kan skriva


Med det så menar de väl endast folket. De flesta är ju iallafall bönder. Medeltidens bönder kunde inte heller läsa. Förmodligen så är det endast de som är med och styr och ställer som kan läsa och skriva.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 09, 2005 10:41 pm 
Offline
Noldo

Blev medlem: tor apr 15, 2004 9:06 pm
Inlägg: 541
Ort: Tyresö
Fëanor, Älva skriver ju längre upp omkelterna som inte kunde skriva men ändå var et högtstående folk.

Jag skulle tro att det fanns skrivkunniga om än få av dem, såsom det var på den tiden. Att Rohan kanske hade få sådana och ändå lyckades bra verkar inte onödigt. Med tanke på deras kunnighet i hästar borde de kunna få fram information snabbt och smidigt. Om budbärarna tog sitt arbete på allvar kunde man även minska "visklekseffeken".

_________________
Är du dosan som passar till min stickpropp? Den behöver lite närkontakt.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 10, 2005 12:27 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 01, 2005 3:49 pm
Inlägg: 84
Ort: Edoras
Vet inte om det ligger någon sanning bakom det, men i filmen visar ju Gríma upp ett skrivet blad som Théoden skrivit under och sigillerat.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 10, 2005 12:38 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
I filmen ja.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 10, 2005 12:42 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Jag tror som Feanor, att vissa högt stående kunde läsa och skriva.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 10, 2005 12:48 pm 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Kanske. Eftersom det var de som skulle ha kontakt med Gondor. Bl.a. Men kuriren överlämnar ju en symbol och inte ett brev.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 10, 2005 2:57 pm 
Offline
High King of the Noldor
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön okt 19, 2003 11:57 pm
Inlägg: 2279
Ort: Uppsala
Nardre skrev:
Fëanor, Älva skriver ju längre upp omkelterna som inte kunde skriva men ändå var et högtstående folk.


Det missade Jag. Men det spelar ingen roll då Jag inte anser att kelterna var högtstående. Inte jämfört med andra folk på den tiden.

_________________
I'm just an ancient drummer boy and in the wars I used to play.


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 10, 2005 10:14 pm 
Offline
Dvärg

Blev medlem: lör jan 01, 2005 3:49 pm
Inlägg: 84
Ort: Edoras
Älva skrev:
I filmen ja.


Ja, det var ju det jag funderade på. Är det bara ett PJ-påhitt för att förstärka scenen eller finns det informationer om detta?


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: sön feb 13, 2005 2:43 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 5:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Kungen, adelsmännen och de flesta i hovet kunde förmodligen skriva och läsa eftersom de höll kontakt med Gondor men som ni säger kunde nog inte bönderna det.

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons feb 16, 2005 1:22 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 5:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Fëanor skrev:
melkor skrev:
Ett folk kan vara högstående utan att kunna skriva.


Du får gärna komma med något konkret exempel för att backa upp det påståendet.

Rohan är ungefär lika högtstående (just det! högt-stående) som de europeiska medeltida samhällen, och de skulle inte ha varit möjliga om skrift inte existerat.

Sverige var ju ett högtstånde land under medeltiden, Tyskland och England var ju också det.

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 17, 2005 4:39 pm 
Offline
Dúnadan

Blev medlem: ons sep 08, 2004 12:56 pm
Inlägg: 103
Tolkien kunde gott ha skrivit en bok om Rohan också i stället för att sätta in allting i tilläggen. Enligt appendix A levde Thengel länge i Gondor i tjänst hos den dåvarande rikshovmästaren Turgon, eftersom han inte kom överens med sin far Fengel. Han gifte sig sent med Morwen av Lossarnach, och Theoden och två av hans systrar föddes där.
När Thengel var 48 dog hans far, och han återvände motvilligt. Théoden, som var yngst av barnen, var fem år då. Vid Thengels hov talades senare Gondors språk, vilket traditionalisterna inte uppskattade. Men beroende på hur stort inflytande drottningen hade på sina barns uppfostran tror jag att de lärde sig både läsa och skriva.

Thengel framstår som en intressant figur, en viljestark modernist, tapper man, god och vis kung etc. Märkligt att han skildras så positivt samtidigt som han utför handlingar som Tolkien säkert skulle ogilla: träter med sin far, lämnar sitt land och sina uppgifter som tronföljare fast han är ende sonen, sviker sin egen kultur etc. Skulle ha varit intressant att få läsa mer om honom.

Jag skulle också vara intresserad av hur man bedömer vad som är en "högtstående" kultur och på vilken punkt i medeltiden man gör nedslag. Det är en tusenårig era vi talar om. Min tolkning av Rohan går mera i stil med de ädla barbarfolken i Europa under slutet av romartiden och folkvandringstiden. Bl a Tacitus skriver beundrande om germanerna på samma sätt som Aragorn talar om rohirrim.

Slutcitat ur Platons dialog Faidros:
Citera:
Det skulle bli för långt att gå igenom allt det myckna, som Tamus skall ha sagt om alla hans olika uppfinningar, både för och emot. Men när Teut kom till bokstavsskriften, sade han: »Denna uppfinning skall göra egypterna visare och mera minnesgoda; det är ett medel att skaffa visdom och gott minne.» Konungen svarade: »Mångförfarne Teut! Den ene har förmågan att göra uppfinningar, den andre att bedöma, vad gagn eller skada de kunna göra för dem som skola använda dem. Och nu har du, bokstävernas fader, i kärlek till dina barn tillskrivit dem en egenskap, som de ej alls ha. Ty denna din uppfinning skall skapa glömska i lärjungars själar, enär de ej skola komma att odla sitt minne; ty i förtröstan på skriften skola de hämta minne utifrån, från de främmande tecknen och ej från sitt eget inre. Din uppfinning hjälper dem ej att få ett gott minne, utan ersätter deras eget dåliga minne. Du skaffar ej dina lärjungar sanningen utan blott ett sken av sanning. De skola få höra mycket men ingenting lära; de skola inbilla sig veta mycket och dock i allmänhet vara okunniga; de skola bliva odrägliga att umgås med, sedan de blivit självkloka i stället för kloka.

_________________
"Bother!" said Pooh. "I will not do this deed. The Ring is mine!"


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor feb 17, 2005 7:16 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån jun 14, 2004 5:19 pm
Inlägg: 1554
Ort: Little Hangleton
Applåderar :D

_________________
/Tom Riddle

"There is no good and evil, there is only power...and those too weak to seek it."
—Voldemort

I never expected that conducting a campaign of organized terrorism would be so morally uplifting.
/Viridian


Upp
 Profil Skicka e-post  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 29 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010