Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Välkommen till Sveriges stora Tolkienforum! Klicka här för att gå till förstasidan.
Aktuellt datum och tid: lör aug 15, 2026 6:55 pm

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]




Ny tråd Svara på tråd  [ 21 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Skuggfaxe
InläggPostat: mån maj 16, 2005 8:35 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Vem är denna mystiska häst? Det framhävs gång på gång att han är mäkta speciell och det aldrig kommer komma en sådan häst igen.

Är det således ett enkelt sätt för Tolkien att komma undan transportproblem och andra problem som vanliga hästar skulle drabbas av. Också rädsla för De Nio och liknande...

Vem kan ha framavlat denna häst? Borde ju haft både en ståtlig mamma och pappa (hästtermer tack!) och borde inte hästarnas urfäder, den häststam som Eorlingarna drog till Rohan varit i grunden ungefär lika mäktiga?

Trolig ålder på SKuggfaxe och vad hände med honom efter ringens krig pensionering och avelstjänst?

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tis maj 17, 2005 8:34 am 
Offline
Maia

Blev medlem: tor mar 17, 2005 4:19 pm
Inlägg: 1425
Var inte Skuggfaxe en av Meras, hästarnas hövdingar, som Rohans kungar red på?



(100 inlägg!!! Och exakt 2 månader på forumet idag :) )


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 18, 2005 9:41 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Jo Mearas. Men var kom rasn från och jag är också lite nyfiken på Skuggfaxe. Men jag misstänker att Gandalf lät honom gå fri efter kriget och leva bland Rohans kullar som en fri häst.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 18, 2005 10:19 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Då borde ju Aragorn och Eomer varit ganska intresserade av hans efterföljande föl. Har svårt att tro att de bara lät honom springa vind för våg.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 18, 2005 10:23 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Han lät sig inte infångas och jag tror inte att de skulle ha tvingat honom.

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 18, 2005 10:51 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
DÅ skulle de väl iallafall satt ut en spion på honom för att se vilka ston han betäcker för att kunna ta hand om dem iallafall.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: ons maj 18, 2005 10:52 am 
Offline
Creator of stars
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån dec 15, 2003 12:52 pm
Inlägg: 11222
Ort: Dun Cannobaen
Ja kanske det. Och det är väl inte omöjligt att de gjorde det heller?

_________________
There's a feelin' I get when I look to the west
and my spirit is crying for leaving...

And a new day will dawn for those who stand long
And the forests will echo with laughter


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 19, 2005 8:44 am 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Så här skriver Tolkien om Skuggfaxe i Letters.

Citera:
268 From a letter to Miss A. P. Northey 19 January 1965
I think Shadowfax certainly went with Gandalf [across the Sea], though this is not stated. I feel it is better not to state everything (and indeed it is more realistic, since in chronicles and accounts of 'real' history, many facts that some enquirer would like to know are omitted, and the truth has to be discovered or guessed from such evidence as there is). I should argue so: Shadowfax came of a special race (II 126,129, III 346) being as it were an Elvish equivalent of ordinary horses : his 'blood' came from 'West over Sea'. It would not be unfitting for him to 'go West'. Gandalf was not 'dying', or going by a special grace to the Western Land, before passing on 'beyond the circles of the world': he was going home, being plainly one of the 'immortals', an angelic emissary of the angelic governors (Valar) of the Earth. He would take or could take what he loved. Gandalf was last seen riding Shadowfax (III 276). He must have ridden to the Havens, and it is inconceivable that he would [have] ridden any beast but Shadowfax; so Shadowfax must have been there. A chronicler winding up a long tale, and for the moment moved principally by the sorrow of those left behind (himself among them!) might omit mention of the horse; but had the great horse also shared in the grief of sundering, he could hardly have been forgotten.

Shippey har även kommenterat detta men med en annan referens än Letters.

Citera:
In the unpublished ’Epilogue’ to that work [LotR], we learn that Shadowfax will be saved too, to be taken on the last ship from Havens to Aman, simply beacuse Gandalf could not bear the parting. This would be a failure of nerve in a work which had sacrificed Lórien, and Tolkien, having written it, wisely decided to leave it out.

Jag håller definitivt med om att Tolkien gjorde rätt i att utelämna detta.

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 19, 2005 9:52 am 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Tack för informationen, nu är väl då saken utredd. Att skuggfaxe var av en så speciell ras hade jag missat helt...

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 19, 2005 2:19 pm 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Så här skriver Tolkien om Skuggfaxe i Letters.

Citera:
268 From a letter to Miss A. P. Northey 19 January 1965
I think Shadowfax certainly went with Gandalf [across the Sea], though this is not stated. I feel it is better not to state everything (and indeed it is more realistic, since in chronicles and accounts of 'real' history, many facts that some enquirer would like to know are omitted, and the truth has to be discovered or guessed from such evidence as there is). I should argue so: Shadowfax came of a special race (II 126,129, III 346) being as it were an Elvish equivalent of ordinary horses : his 'blood' came from 'West over Sea'. It would not be unfitting for him to 'go West'. Gandalf was not 'dying', or going by a special grace to the Western Land, before passing on 'beyond the circles of the world': he was going home, being plainly one of the 'immortals', an angelic emissary of the angelic governors (Valar) of the Earth. He would take or could take what he loved. Gandalf was last seen riding Shadowfax (III 276). He must have ridden to the Havens, and it is inconceivable that he would [have] ridden any beast but Shadowfax; so Shadowfax must have been there. A chronicler winding up a long tale, and for the moment moved principally by the sorrow of those left behind (himself among them!) might omit mention of the horse; but had the great horse also shared in the grief of sundering, he could hardly have been forgotten.

Shippey har även kommenterat detta men med en annan referens än Letters.

Citera:
In the unpublished ’Epilogue’ to that work [LotR], we learn that Shadowfax will be saved too, to be taken on the last ship from Havens to Aman, simply beacuse Gandalf could not bear the parting. This would be a failure of nerve in a work which had sacrificed Lórien, and Tolkien, having written it, wisely decided to leave it out.

Jag håller definitivt med om att Tolkien gjorde rätt i att utelämna detta.


Men det gjorde han ju inte i slutändan. I den gamla utgåvan står inget om att Skuggfaxe var med vid Grå hamnarna, men i senare upplagor finns det en referens till honom. Även om det inte står rent ut att Skuggfaxe fick följa med över Havet, tycker jag att den referensen inbjuder till den slutsatsen.

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 19, 2005 2:56 pm 
Offline
Lord of the Mark
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån okt 11, 2004 9:51 pm
Inlägg: 2678
Ort: Djurgården
Påvisa gärna detta på något sett, tror jag missat det isåfall.

_________________
Snart så är det fredag då försöker vi igen


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: tor maj 19, 2005 4:04 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Martinus syftar nog på följande. Tillägget (?) markerat i fetstil.

Citera:
Then Círdan led them to the Havens, and there was a white ship lying, and upon the quay beside a great grey horse stood a figure robed all in white awaiting them. As he turned and came towards them Frodo saw that Gandalf now wore openly upon his hand the Third Ring, Narya the Great, and the stone upon it was red as fire. Then those who were to go were glad, for they knew that Gandalf also would take ship with them.

Shippey (och jag) syftade på följande apokryfiska text.

Citera:
… and Shadowfax went in the White Ship with Gandalf; of course Gandalf couldn’t have a’ left him behind

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre maj 20, 2005 7:16 am 
Offline
Redaktionen

Blev medlem: ons nov 19, 2003 8:09 pm
Inlägg: 1139
Ort: Göteborg
Ohlmarxisten skrev:
Martinus syftar nog på följande. Tillägget (?) markerat i fetstil.

Citera:
Then Círdan led them to the Havens, and there was a white ship lying, and upon the quay beside a great grey horse stood a figure robed all in white awaiting them. As he turned and came towards them Frodo saw that Gandalf now wore openly upon his hand the Third Ring, Narya the Great, and the stone upon it was red as fire. Then those who were to go were glad, for they knew that Gandalf also would take ship with them.



Japp. Det finns i varje fall inte i Ohlmarks' text, vilket skulle kunna betyda att det är ett tillägg.

_________________
"No matter how subtle the wizard, a knife in the back will seriously cramp his style." -- Vlad Taltos


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: fre maj 20, 2005 6:41 pm 
Offline
Maia
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons sep 29, 2004 10:40 pm
Inlägg: 3220
Ort: Hobsala
Martinus skrev:
Japp. Det finns i varje fall inte i Ohlmarks' text, vilket skulle kunna betyda att det är ett tillägg.

Det är ett tillägg. Jag har nu kollat i Hammond & Anderson.

Men vad tycker ni om det som kanske antyds i tillägget och sägs rent ut i epilogen?

_________________
Be mig inte om råd, för då säger jag både nej och ja.


Upp
 Profil  
 
 Inläggsrubrik:
InläggPostat: lör jul 29, 2006 12:53 am 
Offline
Sinda
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön dec 28, 2003 11:32 pm
Inlägg: 371
Ort: Cuiviénen
Citera:
beside a great grey horse

Är Skuggfaxe en grå häst?
Var det inte bara håret som var grått, eller?
I så fall hur kommer det sig att han är vit i filmer och på målningar? Finns det någon sorts tvetydan i Tolkiens texter?

_________________
Eru är givmild!!!


Upp
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 21 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa

Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori
Du kan inte bifoga filer i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Swedish translation by Peetra & phpBB Sweden © 2006-2010