Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Om nu Tulkas som är Vala får vara med på den listan, så borde väl Morgoth också vara det. Han spöade ju Finglofin och borde därför stå över honom. (Fast Morgoth kanske inte räknas som krigare?)

Såg faktiskt inte från början att man inte fick ta med Valar och Maior.

Så om jag nu ska välja någon "vanlig" så får de bli Fingolfin.

Jajamensan, våra lovsånger sjungs till Fingolfins ära! Eglerio!

Tycker om Finrod.

Ha! Fëanor skulle ha dräpt Morgoth.

Knappast!

Om Fingolfin kunde skada Morgoth så pass mycket, så tycker man ju att Fëanor, den mäktigaste Alven, borde ha kunnat åstadkomma ännu mer i en strid med Morgoth. Visst, Morgoths ande skulle väl ha levt vidare men kroppen hade Fëanor säkert kunnat dräpa.

Tillfoga stor skada, ja troligen, men dräpa, nej, det förefaller helt osannolikt. Vilka svartkonster skulle inte Morgoth ha kunnat tillgripa om hans kroppsliga liv blev verkligt hotat? Ingen elda, ens Feanor, skulle kunna stå honom, en fallen vala, emot. Ty ytterst inställer sig frågan: Varför skulle Morgoth Bauglir, lögnaren, utkämpa en renhårig strid? Dolken skulle snart sitta där i Feanors rygg.

Isåfall så hade han ju ingensomhelst anledning att anta Fingolfins utmaning överhuvudtaget. Han kunde ha skickat ut Gothmog och de andra Balrogerna.



När det gäller påståendet att Valar inte kan dräpas av Eldar så är den enda källan Jag kommer på Manwë Súlimo i "The Flight of the Noldor". Och han kan mycket väl ha sagt det enbart för att försöka avskräcka Fëanor. Om det dock står någon annanstans om detta så får du gärna upplysa Mig.

Torde inte den mäktigaste av Elda vara Ingwë, konung över Vanyar som bodda vid foten av Taniquetil?

Ingen av Ilúvatars barn kan dräpa en ainu. möjligen kan de dräpa deras skal, men ainu är per definition odödliga.

"Feanor var den främste i såväl talets gåva som handaskicklighet, lärdare än sina bröder; hans ande brann som en låga. Fingolfin var den starkaste, den uthålligaste och den tappraste."

Ett litet citat från Silmarillion. Här sägs det tydligt att Fingolfin var den starkaste av de två. Feanor var säkerligen den mäktigaste, men det betyder inte att man är bäst på att slåss. Att Fingolfin var starkare betyder ju inte heller nödvändigtsvis att han var en bättre krigare än Feanor. Men man får väl anta att så är fallet.

Att vara mäktig är ju inte detsamma som att vara stark och bra på att slåss. Manwe var om jag minns rätt den mäktigaste bland valar (med undantag för Morgoth i början), men det var Tulkas som var den mäktigaste kämpen.

Så jag tror inte Feanor hade kunnat skada Morgoth mer än Fingolfin!

Tack för att du påpekade det.



Ja. Styrka spelar ingen roll. Men tapperhet gör det.

Vad hade Morgoth för val? Han blev utmanad till envig inför sina egna portar och inför alla sina hövitsmän och undersåtar, en utmaning som han, om han inte ville tappa ansiktet, var tvungen att anta. Annars skulle han ha visat sig feg och svag - en bräcklig ledare. Naturligtvis kan en strid till en början te sig renhårig, men senare övergå till något annat.

Jag känner inte heller till någon annan passage än när härolden framför Manwës bud: "Han är en vala, säger du. Då har du svurit förgäves, ty varken nu eller i framtiden kan du någonsin besegra en vala inom Eäs salar, inte ens om den Eru vid vars namn du svurit skulle ha gjort dig tre gånger starkare än du är." (sid 92). Det är ju upp till var och en att värdera trovärdigheten i det påståendet.