Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Har funderat på en sak...

Varför behövde trollkarlarna avnvända sig av stav?

Vet inte om det finns nåt exempel i böckerna som pekar på att de verkligen behövde dem, men det verkar onekligen så, iallafall för att bibehålla sina krafter...

Eftersom de enda vi med säkerhet vet använde stav av det här slaget (väl?) var Saruman och Gandalf kan man väl anta att samtliga av istari gjorde det...

Och maiar i allmänhet behövde ju det inte...

Alltså åter till frågan, Varför behövde de den?

Min egen spontana gissning är för att på nåt vis kanalisera sina krafter... hmm...

I kapitlet "Sarumans stämma" förlorar ju Saruman sin stav och utesluts därmed ur ordern och förlorar mycket av sin forna kraft, då borde man alltså kunna fastställa att mycket av deras kraft antingen låg i staven i sig, eller att de på något sätt använde den för att kunna "få ut" maximal kraft....

jaja jag börjar svamla märker jag... synpunkter?

Jag har inget stöd för detta, men...

Betänk Härskarringen. Den hade fått en del av Saurons kraft, för att den skulle kunna kontrollera de andra ringarna.

Nå, då vet vi att en maia kan föra över sin kraft till ett föremål.

Rent teoretiskt skulle man ju då kunna tänka sig att Istari hade en del av sina krafter överförda till sina stavar. Kanske var det så att merparten av deras krafter fanns i stavarna, och att dom därför var mindre mäktiga i Midgård än dom var i Aman.

Som sagt, inget belägg för detta alls, men en gissning god som någon i alla fall.

Hmm, har aldrig funderat så mycket över stavarna innan, men din gissning låter inte dumt alls Johan...

Möjligt... Men isåfall så måste ju samma gälla för en stav som för ringen, att man måste besitta stor kraft själv för att kunna bemästra den... annars skulle ju vem som helst, ex Frodo kunna nyttja Gandalfs stav, vilket jag inte tror på alls... Mmm, ju mer jag tänkre på det kanske detta är svaret... men jag är fortfarande inne litegrann på den linjen att staven på något sätt förstärker eller kanaliserar ens krafter... hmm tål att tänkas på.

Sen är den ju säkert skön att gå med... Jag menar killen har ju ändå vart med i runt 2000 år (i Midgård), klart han ska han en käpp!

Efter 2000 år kanske en rollator är att föredra framör en käpp?

Elle varför inte permobil... vore inte fel med ett riktigt fartvidunder över Rohans slätter...

Nädå...

Men finns det skrivet någonstans att de andra Istari Radagast, Allatar och Pallando hade stavar??

Att bara Istari av alla maiar (vad vi vet) använde sig av stav skulle väl kunna bero på att det så att säga har lagts sordin på deras krafter, och detta var då ett instrument för att få ut så mycket som möjligt och fokusera sin kraft, jag menar hade de sänts till Midgård vid fulla krafter hade de kanske inte behövt stavar?

Bra fråga!
Jag har lika stora aningar som resten av er (dvs. inte så stora)
Men fundera kring det kan man ju..

Jag ska försöka kolla upp det under veckan, om jag hinner... (jag har en frågespalt att ta hand om också...)

Jag har alltid betraktat stavarna som ett verktyg för att rikta eller kanalisera kraft. Till exempel är det säkert lättare att fokusera på stavens ändpunkt för att få en koncentrerad "kraftpunkt", till exempel på bron i Moria, än att försöka rikta handflatan. Det är inte på något sätt knutet till ett specifikt föremål. Ett svärd kan också fylla det syftet, vilket jag tror Glamdring gör i striden med Balrogen. Gandalf fokuserar sin energi på svärdet för att stå emot Balrogens slag.
Gandalf vit har ju dessutom en ny stav, vilket tyder på att själva staven inte är speciell. Troligtvis måste han "ladda" staven på något sätt, men om staven förloras kan han ta en ny, vilken som helst.
Att Saruman tycks förlora sina krafter då han förlorar sin stav vill jag förklara med att han "tömt sig" och lagt delar av sina krafter i staven, liknande sauron och ringen. Dessutom tror jag något hänt "över våra huvuden", som inskränker Sarumans makt. Kanske Valar har ett finger med i spelet och hindrar honom att återfå kraften?

Kan det kanske till och med vara så att när de kommer till Midgård och antar sina jordiska kroppar, så är inte dessa "rustade" för att hålla "inne" all magi....??
Kan det var därför de använder sig av föremål istället?

Konstig teori kanske.....

Jag undrar hur det kommer sig att Gandalf får en ny stav när han blir Gandalf-vit. Är det för att den skall passa bätter med hans look?
Sedan var det någon som skrev om Frodo och om han hade använt staven så hade ju ingenting hänt.
Jag tror inte att staven i sig är magisk i någon annans händer än sin rättmätiga ägare. Frodo är ju dessutom inte magiskt laddad på något sätt eller hur.

Vi ska vara försiktiga med att blanda ihop filmer och böcker nu...

"It looked like an old beggar-man, walking wearily, leaning on a rough staff" - TTT; The white rider

Vi kan alltså inte säga att Gandalf hade en ny annorlunda stav när han blev sänd tillbaka, den kanska såg exakt likadan ut...

Jag måste nog säga att jag alltid tänkt på stavarna som ämbetessymboler snarare än magiska trollspön... som en biskopskräkla (usch... hur stavar man... ) eller något sådant.
Jag tror att det var så att Saruman förlorar sin stav eftersom han blivit utesluten, och inte tvärtom. Hans krafter togs nog ifrån honom (av hans forne mäster kanske...) när han tappade kontrollen över sig själv och "bytte sida"...
När det gäller att kanalisera sin krafter igenom något så tror jag att Istari kan göra detta genom vilket föremål som helst, även om staven onekligen skulle kunna fylla ett syfte här... tål att tänka på...

Men i böckerna står det att de utför fler "trollkonster" utan hjälp av stavarna utan direkt från händerna! Stavarna kanske mer var som en krona för en kung! Jag vet inte men det är vad jag kan tänka mig. Men det är klart att stvarna msåte ha en viss betydelse!

Och det där ni sa om att vi inte ska blanda ihop filmerna med böckerna är naturligtvis viktigt! I filmerna vill du göra stavarna till Istris "redsak" och all makt kommer från dom!

Det är nog så att de, i filmen, tyckt att det skulle verka konstigt om alla trollkarlar släpade omkring på stora stavar hela tiden bara för att sedan inte använda dem när det väl blev dags för lite hockus-pockus... precis som med "överanvändandet" av Arwen och alverna så tror jag att man, från filmfolkets sida, var oroliga för att publiken skulle tycka att det var konstigt om det fanns trollkarlar och trollstavar utan att det kastades några snygga eldbollar lite då och då...