Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Hur menar du? Beren viftade också med svärd, Luthien var säkert urusel med svärd, men desto starkare med magi.

Tänk om Luthien kunde ha tagit med Turin istället för Beren till Angband, då hade Turin stuckit morgoth med Gurthang, det sägs ju att dödens järn dricker allt blod.

*suck* Jag gillar inte Túrin.

Såklart, eftersom med svärd blir det ju lite kamp också. Inte som i B & L då det s.k "ödet" gör så alla pilar missar Beren i Dorthonien, och Lúthien som söver ner en vala och hans maiar.

Men samtidigt skyddade ju "ödet" Túrin också, och Beren blev faktiskt skadad av en pil skjuten av Celegorm (eller om det var Curufin).

Tycker det är omöjligt och dessutom rätt meningslöst att jämföra vem som gjorde "mest". Hur jämför man stjäla tillbaka en ädelsten med att döda en drake, tex? Får Beren poäng för att han var förfader till Elrond, Aragorn och diverse andra personer som uträttade mycket senare i historien, medan Túrin får minuspoäng för att han inte gifte sig med Finduilas och skaffade sig massor med barn som hade kunnat göra en insats?

För att gå tillbaka till det som debatten handlade om innan vill jag inflika att det finns en stor skillnad mellan det Húrin och Fëanor utsattes för jämfört med det Túrin utsattes för; Túrin blev förföljd av Morgoth genom större delen av sitt liv och fick därmed hela sitt liv förstört, han hade inga möjligheter att helt och hållet komma undan. De andra hade så att säga ett liv innan Morgoth, det hade knappt Túrin.

det är sant, lite synd om honom kanske det är. Men han borde faktiskt få minuspoäng för att han inte gifte sig med Finduilas.

Men nu är det ju så att alla inte kan vara lika romatiska som dig Älva
Och desutom, jag undrar om ett äktenskap med Túrin skulle blivit särskilt lyckligt..

Love is all you need, var det en smart kille som sa nån gång.

Nå, han var ju människa så det skulle ju inte varat så länge i alla fall.

Vad jag inte förstår är att inte någon från Valinor gjorde något åt morgoths förbannelse? Eller Illuvatar själv? Turin var en liten pojke då den slog sig ner över honom, och Nienor fick den så fort hon föddes. Hur kan sådant tillåtas?

Men den är väll knuten till Mandos dom på nått sett? (länge sedan jag läste) Men om den är det så förklarar väll det varför dom inte ingrep

Mandos dom gäller endast de landsflyktiga Noldor. Eller har jag fel?

Du har säkert rätt Aldarion, är väldigt tveksam på mig själv just nu, men, eftersom Húrin hjälpte de landsflyktiga Noldor, kunde domen då övergå även på han och hans släkt?

Glöm inte att Morgoth var den mäktigaste av Valar, han kunde säkert stoppa deras tarvliga försök att bryta domen om de försökte. Jag tror dock inte att Valar ens försökte stoppa domen, de var rätt blinda för allt som hände i midgård.

Ja, tarvliga, precis. Jag stör mig på det, kunde de inte typ ha välkomnat människorna, eller hjälpt dem i deras flykt från morgoth (deras vandring från ost). Nej då, de körde på sin taktik att låta Illuvatars andra barn få vara för sig själva utan valars hjälp. Ähum, hur många miljoner människor dog innan Eärendil trotsade Valars påbud? Jag är väldigt anti-vala just nu märker jag, typ arg på riktigt.

Valar kände att de gjorde fel när de försökt ta kontakt med alverna, särskilt efter Noldors flykt, och ville låta människorna utvecklas i fred.

Vist talat. Själv tycker jag också om tanken på att Húrins barn kanske får sin hämnd i Dagor Dagorath. Kom ihåg att Ilúvatar har ett syfte med allt han gör.