Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Ja, om nu härskare låter "grymmare" och mer bestämmande än herre ( som ju mer bara uttrycker vem som äger något?) så passar ju verkligen Härskare bättre in på Sauron - som ju är den som åsyftas.

Ja det är så jag uppfattar det hela i allafall. Frodo är ju aldrig herren över några ringar alls, det är mer ringen som förhärskar honom.

Det är å andra sidan den korrekta översättningen av "lord", som jag har påpekat förr, och även om andra översättningar kan tänkas, så är härskare hur man än vrider och vänder på det inte rätt.



Det är sant, men uttrycket skall ju även användas om Frodo av Pippin, och då blir ju härskare än mer fel...

Fast 'The lord of the rings' syftar väl på Den Enda Ringen, "ringen som härskar över de andra ringarna". Inte Sauron vad jag har förstått. Annars vore väl ÅO's översättning Härskarringen helt fel, misslyckad och ytterst pinsam... Jag har i vilket fall alltid uppfattad titeln så, att den syftar på Härskarringen alltså.
Rätta mig om jag har fel

Du har fel.

Allvarligt talat, därom tvista de lärde, och det kan finnas en dubbeltydighet i titeln, men den huvudsakliga syftningen i titeln Lord of the Rings är på Sauron, och alltså inte Ringen! Ohlmarks (eller om det nu är förlagets) översättning Härskarringen omöjliggör denna tolkning, som alltså är den huvudsakliga.

Nejnej; titeln syftar helt klart på den namnlöse. TA-redaktionen använder Peppin som ett referensobjekt; när han felaktigt säger att Frodo är ringens härskare. Gandalf rättar honom iaf och säger att Sauron är ringens härskare. Och eftersom den ende ringen styr över alla de andra ringarna så är han ringarnas härskare.

Dessutom har Tolkien i ett flertal brev skrivit att det är Sauron titeln syftar på.

Bra! Då har man nåt att gå på...

Tackar för upplysningen, och ber om ursäkt...

Blev uppriktigt förvånad att se att detta alls är ett diskussionsämne. (Och ännu mer när jag såg hur jämnt rösterna hittills utfallit. )

För mig är det fullständigt självklart att Lord of the Rings måste översättas till Ringarnas Herre. (Precis som Lord of the Flies tidigare översatts till Flugornas Herre.)

Ordet lord kan visserligen översättas även till härskare.
Men prövar man sedan att översätta ordet härskare tillbaka till engelska så hamnar man väl tämligen entydigt hos ruler som första val (med master som alternativ). Härskarringen är en bra översättning av uttrycket the Ruling Ring, vilket ju förekommer på flera ställen i boken.

Herre har, å andra sidan som nämnts här, fler övertoner - såväl religiösa som, först och främst, klassmässiga - vilka mestadels stämmer väl överens med dem för engelska Lord.

Härskare/ruler kan av somliga kanske uppfattas som maffigare än Herre/Lord (dock inte av mig), men det handlar ju, som Kamelen säger, inte om att hitta ord man personligen tycker är maffiga, utan om att hitta den bäst matchande översättningen. Om originalet har klass- och religionsmässiga övertoner, kan man vid en översättning inte välja att skala bort dem bara därför att man personligen ogillar dem.

Enda problemet med svenska ordet herre skulle kunna vara att det (till skillnad från engelska lord) även kan betyda gentleman (i uttryck som "min gode herre" etc.). Men risken för förväxling av betydelse i uttryck som Flugornas Herre eller Ringarnas Herre måste vara minimal. (I synnerhet som vi väl i Sverige knappt längre på något naturligt sätt använder ordet herre i denna betydelse.) I sammanhanget kan dessutom jämföras med tyskarna. Trots att de, betydligt mer än vi, hållit fast vid även sitt mer vardagliga bruk av ordet Herr, har de inte såvitt jag vet några problem med sin översättning: Der Herr der Ringe (inte Herrscher der Ringe).

För övrigt heter verket Ringenes Herre också på både danska och norska.

Att ordet herre därutöver är kortare och (därmed) elegantare än ordet härskare stärker än mera dess sak, tycker jag.

Mycket bra inlägg! Säger allt jag tycker och lite till!

Jag har velat fram och tillbaka mellan herre och härskare men har sedan en tid bestämt mig för herre!

Jag håller med Mårten; Ringarnas herre är en mer korrekt översättning (med ett litet h i herre dock). Dessutom synes det mig vara så det har översatts till de flesta språk. Exempelvis heter det på estniska Sõrmuste Isand och inte Sõrmuste "Valitseja".

Jag blir bara mer och mer besviken på svenskan... Egentligen gillar jag varken herre eller härskare.

Ja, det känns som att de flesta språk låter bättre!

Börjar mer och mer fundera på att skaffa Ringenes Herre istället.
Det verkar som om den språkmässigt skulle tilltala mig bättre eftersom jag konstant blir emotsagd när det gäller svenska namnförslag i nyöversättningen...