Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Men Ainur fick ju inte barn med varandra. För övrigt är Uinen lady of the seas = haven.

Antagande. Ja min generella syn är samma, men jag inkluderar även Tom (som den sannolikastge förklaringen om man ska försöka förklara honom) i den. Skillnaden mellan Tom och Goldberry är att Tom uttalats som oklarhet. Men inget klart har sagts om Goldberry...
Dock "in Middle-earth the Maiar have seldom appeared in form visible to Elves and Men" Valaquenta.
Tom (och Goldberry?) tycks ju vara kända över stora delar av midgård...
Så återstår Valaquentas "...or any other order".

-Letter #144.
Tolkien om att undvika ringens lockelser.
En annan sak ringen var ett verktyg för värdslig makt. Valinor och dess invånare fanns bortom världen. Möjligen hade de som undgått att lockas av sådan makt under den tid före och då Valinor var i världen och sedan levt bortom den andra premisser. Ung. som Tom var opåverkad av ringen.

Jag har tänkt mig dem som Maia´s. De har krafter, kopplade till sånger, är odödliga och tillhör inte någon av midgårds vanliga raser.
Men under diskussionen dök det upp en del frågetecken som gör att Maia känns tveksamt.
1 krafternas begränsning, främst rumsligt. Deras krafter är knutna till en begränsad yta. Övriga Maia har globala krafter.
2 Deras oengagemang i omvärlden. tex att ringen är en oviktig struntsak. Och att "inte skulle förstå syftet även om alla fok bad honom (dem) vakta ringen".
3 De dvaldes I Midgård och har gjort sedan början. Med få namngivna undantag håller sig Maia´s i Valinor.
4 En maia kan inte vara flodens dotter, bara dess mor.
5 En intresant aspekt är att de kan uppman naturen regn etc. Men inte styra den. Årstidernas härskarinna borde väl vara mer potent?

Man kan hålla fast vid mysterier/enigmas för att det är enklast. Men det är intressant att försöka finna en förklaring.
Valaquentas “any other order of Ainur”ger möjligheter. “Först”, släktskapet som Gandalf antyder, deras krafter gör dem lika men inte riktigt till Maia. Det ger en förklaring.
ELLER företelser genererade ur MUSIKENS första opåverkade tema. Naturväsen ur musiken, kanske. Dessa är oklarheter men en parallel är pilträdsgubben.
Sett till vad som framkommer I Toms sånger och uttrycket “dotter” är kanske rimligaste att Tom är other order och Goldberry ur sången det stämmer bättre med “Dotter”. Tom fanns ju före floden och ger intryck av att vara ett annorlunda väsen än flodflickan.
letter 174

För övrigt; om Tom och Goldberry bör kanske vara en egen tråd?

ingen vet om Tom och goldberry är maia Tolkien sa alldrig nått om det och jag tänkte Bilbo levde nog längre än vad dom flesta trodde man kan npg leva rätt så länge i dom välsingnades rike om man tänker på det man kanske inte får alv långt liv men man orde få något mer livskraft tycker jag nnars så är nog Valinor lite överskattat

det stadiet i diskussionen var väl ganska passerat?

när i vilka tidsålder tror ni tex dvärgar , människor eller hobber levde längst ? skulle säga dvärgare är ungifär samma men med människorna så kommer toppen då på numenors glansdagar?

Människorna var helt klart under Númenors glansdagar.
Dvärgarna skulle jag tro att det var när de inte härjades av krig, har svårt och se att alltför många dvärgar dog av ålder. De blev ca 300 år gamla(?) men dog ofta tidigare pga krig. (Iaf så är det för många av dvärgarna med större historisk betydelse.

Hober levde i snitt alltid lika länge då dom helt enkelt höll sig undan.

Är inte bergsäker på svaren men antar att de är relativt korrekta!

dvärgarna blev ca 250 år gamla, ibland lite äldre än så, främst Durins ättlingar.

Tackar!

Bra sammanfattat Sammie.
Man kan väl anta att hoberna kom att uppnå sin högsta genomsnittslivslängd under tiden efter ringens krig tills människorna kom att tränga på för mycket. Men jag tror det inte skilde sig särskilt mycket från tiden då de levde skyddade av utbygdsjägarna.

Förmodligen inte. På sikt kom nog hoberna att blekna bort-- både bli kortare o mer kortlivade.

Tyvärr var det nog så