Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Just så...

Var det inte så jag skrev...?

Jo.

I ett anfall av narcisism så skrev jag utan att riktigt läsa alla inläggen... Sorry

Det gör inget... vi blir alla lite bättre till mods när även en moderator kan göra misstag...
Om inte annat får det våra egna att verka i bättre dager...

Finns det omnämnt någonstans om något förhållande mellan alv och människa där alven valt att fortsätta vara alv? Jag får en känsla av att något sådant hänt (kan ju vara en sammanblandning med nån annan bok) men jag kan inte hitta nått sådant i böckerna... är det någon som vet nått?

Japp, i fallet med Tuor och Idril förblev Idril alv och Tuor blev odödlig(?) och de färdades tillsammans till Aman.

Sant aeglos, men det var kanske inte riktigt så jag tänkte. Jag menade mer ett alv-människoförhållande där alven går vidare som vanligt efter att människan dött...
Hmm... jag börjar mer och mer tro att jag fått det hela om bakfoten...

Det vet man väl inte? De försvann väl. Eller nämns det i HoME?

Nej, det är väl kanske inte helt fastlagt, men;

"In those days Tuor felt old age creep upon him, and ever a longing for the deeps of the sea grew stronger in his heart. Therefore he built a great ship, and he named it Eärráme, which is Sea-Wing; and with Idril Celebrindal he set sail into the sunset and the West; and came no more into any tale or song. But in after days it was sung that Tuor alone of mortal Men was numbered among the elder race, and was joined with the Noldor, whom he loved; and his fate is sundered from the fate of Men." - Silmarillion; Of Tuor and the fall of Gondolin

".....Túor weds Idril the daughter of Turgon King of Gondolin; and 'it is supposed' (not stated) that he as an unique exception receives the Elvish limited 'immortality': an exception either way." - Letters; nr. 153

"Immortality and Mortality being the special gifts of God to the Eruhini (in whose conception and creation the Valar had no part at all) it must be assumed that no alteration of their fundamental kind could be effected by the Valar even in one case: the cases of Lúthien (and Tuor) and the position of their descendants was a direct act of God." - Letters; nr. 153

Där har vi mycket som talar för att han verkligen blev odödlig.... Man kan väl inte vara säker, men det verkar ha varit professorns tanke...

Måste bara hoppa in och säga att det ovanstående är så jääla vackert alltså, Arwen- du valde rätt

Det är sånt som rör romantiska strängar i ens inre. Skulle nog ha valt likadant för kärlekens skull.

Jag måste få fråga en sak om halvalver:

Lúthien var alv ( halvgudomlig dessutom!) och Beren var människa.
Fick de barn innan de dog och återföddes eller efter?

När de återföddes valde väl Lúthien att bli dödlig? Och eftersom Beren redan var dödlig så borde ju deras barn ha blivit vanliga, dödliga de också? Men deras son Dior blev ju kung av Doriath och måste alltså ha varit alv??

Hur går detta ihop?

Luthien dog väl aldrig utan färdades till Mandos salar och bevekade honom att släppa Beren och blev då dödlig själv på kuppen.
Barn fick de sen men antagligen så var det speciellt eftersom Luthiens mamma var en maia.
Dior var ju alv, maia och människa och hans barn i sin tur fick ju också välja vilket släkte de ville tillhöra.

Efter att återigen hamnat stampandes kring denna förbryllande händelse och efter att läst tidigare inlägg, drar jag slutsatsen att hon alltså inte blir dödlig för att hon stannar kvar i Midgård efter att pappa, Elrond åkt iväg (vilket man kan få en bild av i "Ringens värld") utan för att hon vill chansa på att få spendera tillvaron efter döden med sin älskade. Står det någonstans eller är det en romantisk tolkning av hela situationen? Problemet med det som sägs i "Ringens värld" är att jag tycker att det motsägs av att Elronds söner stannar kvar i Midgård längre än farsan (prologen till "Ringens brödraskap"). Om någon kunde reda ut begreppen vore jag mycket tacksam!

Arwen förlorar sin dödlighet när hon väljer att vara Aragorns kvinna. Hon hade ett val och valde sålunda att bli människa eftersom Aragorn också var det. Elronds söner ville nog vara alver och de seglade så småningom efter farsan över havet.

Ja, men det har funnits tidigare relationer mellan människor och alver utan att alven har behövt byta släkttillhörighet (Tuor och Idril). Borde inte Arwen haft samma möjlighet att behålla sin "alvstatus" och ändå vara kvar hos Aragorn tills dess att han dör? När Elros och Elrond fick välja hade det inte med kärlek till någon kvinna att göra och Beren och Luthiens val var i direkt relation till att rädda livet på Beren.

Nej Tuor var speciell och åtnjöt en alldeles extravagant särbehandling. Så som jag har förstått det så var Elronds barn tvungna att välja och Arwen valde att bli Aragorns för tid och evighet men du kan ju ha en poäng i att hon kanske inte hade behövt göra det men skulle hon blivit accepterad som hans drottning om hon varit alv?