Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Okej, förlåt Åke!

Min mamma uttalar låneordet bag med vanligt svensk öppet a-ljud och eftersom hon är född på fyrtiotalet, borde detta ha varit något vanligare på Ohlmarks tid.

Men fanns ordet ifråga då?

Jag tvivlar dessutom på att Ohlmarks själv gjorde kopplingen till "bag". Jag misstänker att han enbart gjorde en fonetisk överföring (även om jag inte har något belägg för detta).

I vart fall som helst torde "baeg"-(ungefär)-uttalet vara vanligare.

Äldsta belägg i svenska är enligt NEO från 1954, dvs några år innan Ohlmarks gjorde sin översättning.

Och då var det så nytt att om (och det är ett stort OM, eftersom han sannolikt var helt omedveten om det engelska namnets etymologi eller inte brydde sig om det) han använde det så är det ett stilbrott mot hans arkaiserande stil.

Jag upptäckte förresten just att namnet Secker, även om det inte förekommer som svenskt namn, faktiskt förekommer som engelskt efternamn. Det är en variant på Sacker och betyder "säckvävsmakare".

Det kanske har varit uppe redan, men jag har inte sett det förrän nu ...

OK, "bag" är väl ett låneord då. Bilbo och Frodo får heta "Säcker" (eller det mindre bra "Secker). Men då bör "Sackville-Baggins" bli något i stil med "Baggershus-Säcker". Då får man även med anspelningen på en person som Tolkien delvis måste ha ogillat. "Sackville" ska ju leda tankarna till Vita Sackville-West och "Baggershus" leder tankarna till Ohlmarks. "Baggerhus" är verkligen en av de saker jag ogillar i Ohlmarks översättning. Men på det här viset kommer det på rätt plats.

Eller som jag påpekade tidigare: Säckersta-Väsking. eller : Paaseby-Bylting

LOL! Stilpoäng för rolig motivering!

För att denna förtjusande tråd inte skall försvinna vill jag taga upp en trevlig nyans med namnet.

Sackville är ju ett sammansatt ord av franska sac och ville. Det intressanta är att sac dels kan betyda säck, dels plundra. Man kan, om man så önskar, göra en direkt koppling mellan namnet och utplundringen av landskapet. Jag har inte läst någon sådan tolkning men associationen är närmast oundviklig för fransktalande. Även på engelska så har ju sack betydelsen plundra förutom säck.

Jag lägger några förslag med motiveringar

Säckville-samma ord med anknytning till valloner och andra fransktalande.
Säckburg/Säckberg/Säckborg-om man föredrager tyskar.
Plunborg-association till plunta och plundra med tysk anknytning. Går att anknyta till Secker.

Secker uppskattar jag inte som ersättning för Baggins i detta namn. Jag hade föredragit något liknande detta som alternativ.

Bäger-ingen påse men omslutande och svenskklingande, anknyter till bägare och bag.

Vad skulle du kalla Bag End då? "Bägersbotten" eller något ditåt?

Den stegrande kamelen,

Bag End-Bägersgränd

Det är inte en gränd. Det har fått sitt namn av att det är sista huset på gatan -- "säckens botten".

Martinus,

det är främst att jag tycker att en rak översättning skulle bli ful.

Säckslut låter inte bra.

Det är ingen botten heller. Vi använder ju återvändsgränd när vi talar om gator därav associationen. Detta ligger för övrigt klart utanför ämnet då det är Bag som är det intressanta i denna tråden.

Den stegrande kamelen,
Jag kan tänka mig åtskilliga alternativ. Man kan till exempel gå på bägar...(fritt att fylla i för Martinus) eller bagage....(fyll i).

Skall vi gå in på en jämförelse återvändsgränd-säckar så skulle vi ju kunna utgå från cul de sac, men då är frågan om översättningen skulle bli rumsren.