Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Kunde vara roligt att diskutera halvalver. JRRT skrev på ett ställe att de egentligen bara fanns en halvalv (Dior), men detta vet vi ju är felaktigt (han kan ha sagt/skrivit det tidigt), eller så menar han på något vis att de som valt inte sedan är halvalver, utan antingen tillhör alver eller människor (långsökt, men en möjlighet).

Frågan blir då: vad vet vi om halvalver, samt vilka halvalver beskrivs i historierna?

Alla halv aver av Turgons ätt fick välja om dem ville vara alv eller människa.

Line of the Half-elven

Finwë-Indis,House of Hador,House of Haleth,House of Bëor,Thingol-Melian
...Fingolfin........Galdor-------------Hareth...........Barahir

...Turgon-Elenwë...........Huor...........................Beren---------Lúthien

..........Idril----------------Tuor..........................Nimloth-Dior

..................Eärendil---------------------------Elwing...Eluréd...Elurín
..................................................Galadriel-Celeborn

.........................Elros........Elrond------Celebrían

Kings of Númenor
Lords of Andúnië
Kings of Arnor
Kings of Arthedain
Chieftains of the Dúnedain

....................Aragorn-------------Arwen..Elladan..Elrohir

.................................Eldarion

Jag har försökt göra ett släktträd baserat på fakta från wikipedia och silamarillion. Hoppas att ni kan tyda det.

Dior är ju ingen "ren" halvalv heller eftersom Luthien var halvt maia. Den enda "riktiga" halvalven torde då vara Earendil eftersom alla andra redan har blandningar i sig.

Håller med, men jag tror JRRT resonerade att Melian i alvform ger alvbarn, så Dior skulle bli hälften alv, hälften människa och få välja öde. (Diors barn, Elwing, Eluréd and Elurín verkar av JRRT inte räknas som peredhel, men jag tycker att de borde det). Vilket öde Dior valde vet man såvittjagvet inte, men vi får hoppas han valde innan Feanors söner hälsade på i Doriath, eller så är det just för att han inte hann välja som JRRT klassar honom som den ende halvalven. (Denna klassning ska sägas, skrev han ner en gång och han kan mkt väl ha ändrat sig flera ggr efter det.)

Vad gäller Idril och Tuor, tänkte JRRT nog att då Tuor fick evigt liv = blev alv, blev Earendil alv också, och inte halvalv. Att han sedan fick barn med Elwing (som skulle kunna klassas som halvalv) fick de två barn som öppenbarligen inte räknades som halvalver heller, då Elros, valde dödlighet, och Elrond valde odödligheten. De verkar då, i JRRTs ögon, direkt ha börjat tillhöra det ena elller andra. (Jag skulle vilja klassa både Elrond och Elros som halvalver.)

Senare, när Elrond får barn, antar jag att JRRT ändrade sig angående mängden halvalver, då åtminstone Arwen ännu inte valt när LotR börjar. Hennes barn med Aragorn borde ju dock bli människor, då hon redan bytt öde när de föds.

Elrond är ju heller inte halvalv utan i såna fall kvartsmänniska och hans barn i sin tur är ju ännu mer alver eftersom han gift sig med en alviska. De är bara åttondelsmänniskor. Så det är egentligen rätt mystiskt att de på sån liten grund fortfarande får välja öde.

Absolut.

Jag kan inget annat än att hålla med.

Manwë beslutade att dom skulle få det valet, som ändå inte känns helt orimligt enligt mig. Elronds hade ju blod som kan spåras till alla möjliga släkten nästan:

• Three eighths Edain, through two lines: his grandfather Tuor of the House of Hador, and his great-grandfather Beren of the House of Bëor. He was also descended from the third House of the Edain, the Haladin, through Tuor's grandmother Hareth. 37.5% Edain

• Five sixteenths Sindar, again through two lines: his grandmother Nimloth and his great-great-grandfather Thingol. 31.25% Sindar

• Five thirty-seconds Vanyar, through his great-grandmother Elenwë, and also through his great-great-great-grandmother, Indis the second wife of Finwë. 15.625% Vanyar

• Three thirty-seconds Noldor, through his great-grandfather, Turgon (who himself had only three-quarters Noldorin blood). 9.375% Noldor

• One sixteenth Maiar, through his great-great-grandmother Melian. 6.25% Maia

Källa:

http://www.glyphweb.com/arda/e/elrond.html (jag la till procentsatserna själv)

En märklig företeelse tycker jag är de halvalver som inte räknas som halvalver. Hit hör Dol Amroths furstehus, där grundaren Galador, med numenoritiskt ursprung, fick barn med en skogsalv från Lórien, Mithrellas. De barnen hävdade alviskt påbrå, men de sägs inte ha varit halvalver. Då hade de ändå 50% alvblod i sig, vilket är betydligt mer än flera kända halvalver kunde skryta med.

Ja, det är ganska udda. Tolkien kanske aldrig tänkte på det... Skulle bli många som fick välja släkte .

Iofs inte fullt så ädelt blod som Elrond o Elros o deras ättlingar om det nu har nån betydelse.

Iofs sant, men Galador var son till Imrazôr som var son till Adrahil I, och de är vad jag förstår av samma ätt som Elros, så Galadors blod var ju redan litet alviskt sedan tidigare.

Men hur som helst, stämmer det nog som du säger, att Tolkien förbisåg detta. Han skriver ju ibland att det var en sägen som sa att de från Dol Amroth hade alvblod, men samtidigt framgår det av beskrivningen av Imrahil sådan Legolas ser honom, att det fanns alvblod i släkten.

Det fanns ju alver i närheten av Anduins mynningar redan långt innan Amroths tid, eftersom många Nandor ledda av Lenwë inte vågade/ville gå över Dimmiga bergen o istället färdades söderut längs Anduin.

Ja Edhellond låg väl tom på samma plats som de senare byggde Dol Amroth, eller iaf nära. Men oavsett varifrån de fick alvblodet fick de det ju, och det gör åtminstone en del av dem till halvalver (men utan den status "äkta" peredhel verkar åtnjuta).

Det är ju också märkligt att då Elros valde att bli männsika så blev automatiskt alla hans ättlingar också människor medan Elronds barn fick välja trots att Elrond valt att bli alv.

Ja, högst besynnerligt och en smula inkonsekvent. Men rent logiskt kan man hitta många luckor hos Tolkien, vilka nog främst beror på den långa tid historierna skrevs och utvecklades. Lite synd om Christopher (och alla oss läsare) att så mycket stod oklart när Silmarillion utgavs, samt alla motsägelsefulla budskap vi får via HoMe. Balrogernas antal, Finrods pappa, halvalvernas val eller icke-val etc. Men vi får ju så mycket mer att diskutera!