Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Melkor, skaffa information innan du säger sådana här saker. Sverige var verkligen inte ett högtstående land under medeltiden. Vi var det mest ociviliserade och gammaldagsa av alla de kristna folken.

England var väl hyfsat med i utvecklingen, men om man jämför med t ex araber var de ju hopplöst efter.

Tyskland fanns inte under medeltiden. Det var uppdelat i massor och åter massor av småstater som var löst sammankopplade i Tysk-Romerska riket.

Mitt misstag, Sverige var under den tidiga medeltiden mycket ociviliserad land men jag tänkte mer på 1600-1700 då Sverige hade sin storhetstid. Jag skrev Tyskland men tänkte på Frankrike som om jag inte minnas helt fel så var Frankrike ett ganska civiliserad och högtstående land. England var också ett högtstående land beronde på hur man ser på det.

Frankrike och England kan jag hålla med om. I Europa var de högtstående. Araber och kineser låg däremot långt före.

Sant men nu ligger resten av världen jämnsides med Araberna och Kineserna när det gäller utveckling.

Javisst. Fast det var väl medeltiden vi talade om?

Ja det var medeltiden vi pratade om.

Enligt mig så ligger väl de flesta arabstater och Kina lite efter västvärlden nuförtiden. Och vad det gäller många arabstater så ligger numera nivån på ett medeltida tankesätt? Inte staten kanske, men folket.

Lite tragiskt

Äsch, det beror väl på hur man ser på saken. Det finns ju oljemagnater som på det vanliga tankesättet (materiella tillgångar) ligger långt före oss. Jag tycker det är svårt att uttala sig om saken, ibland verkar de vara helt efterblivna männsikor som kämpar och lever på helt oförklarliga sätt. Ibland verkar de dock leva precis som vi. I religiösa länder brukar de vara lite idiotiska tycker nog de flesta sekulariserade människor. Får jag förresten fråga varför det är just Kina du anser ligga efter oss, Älva?

Tror Kina nämndes i det tidigare inlägget så jag slängde med det också. Men så fattigt som det är på landsbygden och så som man har sett på nyheterna och läst om de förhållanden som råder på vissa arbetsplatser så är de lååångt efter.

På flera vikingatida/medeltida fyndplatser finns massor av runskrifter avfattade på bl.a näver av typen inköpslistor, nonsens, skvaller och kärleksförklaringar. I Hagia Sofia ristade väringar sina namn i stenen under mässorna. Vad säger det om nordbornas läs- och skrivförmåga?



På vilket sätt skulle England överträffa kontinentala medeltidsländer?
Icke-araber bidrog mer än araber till den "arabiska" kulturen. Kort sagt, det var de erövrade folken som skapade den relativa blomstringen.



Det tysk-romerska rikets 'löslighet' varierar högst betydligt med tid och plats.

Jag sa inte att England skulle ligga före kontinentala länder. Var säger jag det? Anledningen till att jag tog England som exempel var att Melkor (Lord Voldemort) tog upp England.

Relativ blomstring? Européerna var, även om de inte ville erkänna det själva långt efter araberna i det mesta. Inte inom arkitektur och krigföring men de flesta andra av européernas vetenskaper föraktade araberna. Dessutom så är flera vetenskapliga genombrott från den här tiden genuint arabiska.

Visst var Tysk-romerska riket stundom mer ordnat och centralstyrt. Under kejsar Fredrik t ex men för det mesta var inte tyskarna någon enad maktfaktor att räkna med.

Hur definierar ni högstående länder kulturer?
Teknisk nivå - topp nivå eller i allmänhet?
Läskunnighet?
Hygienisk standard och kunskap om hygien och hälsa öht?
Kultur - nivå på konst etc alltså?
Allmän kunskapsnivå?
Ekonomisk? Välståndsnivå och hur den är fördelad?

Om man tittar på t ex lite senare historia än medeltiden så var Tyskland fortfarande splittrat, men relativt resten hade de högre läskunnighet och tolerans jämfört med övriga länder; En del småstater har haft mkt högt välstånd och kulturell teknisk utveckling, och vad vi kallat primitiva folk har haft mkt avancerade föreställningar och konsthantverk osv ?
Så frågan är om vi talar om samma saker?

Läkekonsten och den kulturella nivån anser jag. Med kultur avser jag även litteratur och konsthantverk m.m.