Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Stopp där! Nu var det väl lite felaktigt, va? Om inte Pippin varit med hade Merry dött, dels för att han var svårt skadad och dels för att han var fastbunden. Så den teorin spricker, tyvärr.
Tror inte vi kan räkna bort någon av hobbitarna, i alla fall. De uträttade alla fyra mycket viktiga saker. Så min röst ligger på Gimli eller Legolas, inte för att de inte var nödvändiga, men ändå.
Dessutom glömmer du att det var Boromir som skrämde iväg Frodo, annars hade nog de flesta i brödraskapet följt efter och hur hade det slutat då, månntro?

Nä, jag glömmer inte att Boromir skrämde iväg Frodo, men som jag skrev hade han kanske flytt ändå när uruk-haierna anföll. Vad gäller Merrys eventuella död om inte Pippin varit där, kan vi inte veta hur det hade gått. Kanske hade han blivit lösgjord för att plocka upp ringen, uruken blivit dödad av rohirrim och Merry flytt in i skogen?
Hur som helst hamnar min röst på Boromir.

Hur mycket gjorde egentligen Merry?
Visst jag ger honom cred för att hugga WK i knät.

Men de andra känns mer oersättliga.

Vem skulle stå emot ringen lika väl som Frodo? Möjligen Sam - men Sam hade aldrig lämnat The Shire från första början.

Sam, vem annars hade gjort skit jobbet att följa med till Mordor och allt annat han gjorde, ingen annan tror jag.

Pippin, vem annars hade hittat på den genomkorkade idén att titta i Palantíren som visade sig vara grymt viktigt, troligen ingen annan.

Boromir, ingen annan hade fått iväg Frodo på sin flykt.

Aragorn, de dödas armé blan annat, kan ej ersättas.

Gandalf, kan ej ersättas.

Legolas, stabil bågskytt, men uträttade ingen märkvärdigt - går att ersätta.

Gimli, stabil med yxan, går att ersätta.

Merry, gjorde väl i princip ingen annat förutom WK, då vilken hobbit som helst hade kunnat gära samma sak - går att ersättas.

Ganska lamt resonemang, jag vet. Men men

Nja, knappast vilken hobbit som helst. Den stora majoriteten hobbitar hade nog vänt och sprungit hem igen halvvägs till Bri.

Oj, skulle ha skrivit i brödraskapet, eller någon som varit med om ett liknande äventyr, typ som Bilbo.

Hur som helst känns Merrys bragd inte som nåt som ingen annan hade kunnat gjort, det känns de andras som.

Håller med om att Merry bortsett från att sticka Witch King i knät, uträttade minst, men hade han inte fixat WKs knä hade utgången i slaget varit mera oviss: Eowyn hade blivit dödad, och sedan troligen även Eomer och en stor andel av rohirrim, en del gondorianer och kanske någon/några ur brödraskapet. Sedan hade han kunnat bege sig hem och förhindra Ringens öde. På det hela taget var Merrys enda bragd en av de viktigare.

Fast trots att det är en stor bragd så hade det lika gärna kunnat vara Pippin som utförde detta.

För att det ska bli en jämförelse med någorlunda perspektiv tycker jag att man jäämföra mellan hobbitarna.

Frodo, hade kunnat hugga WK i samma läge, ta ringen hade ingen annan från början gjort även fast jag tror att Sam hade klarat det, kanske.

Sam hade helt klart kunnat hugga WK, vågar man trotsa Lockan så.. Även fast det var ett aningen annorlunda läge, men ingen annan hade nog klarat av Sam's uppgift.

Pippin, den fullständigt galna idén om att kolla in i Palantíren känns som en genuin Pippin grej och hade med alla sanolikt inte gjorts av nån annan.

Merry gjorde nåt viktigt, defentivt. Men inget unikt. Så ser jag det!

Vem som helst med en specialtillverkad Carn Dûm-klinga hade kunnat sticka WK och bryta hans magiska skydd, men Merry var den enda som hade chansen, så utifrån personernas geografiska positioner är han den ende som hade möjlighet om inte Pippin rusat på WK när han inträdde i Minas Tirith strax innan, eller någon av hobbitarna gjort den på Amon Sûl.

Vad gäller personernas göromål om de bara haft möjligheten, kan det spekuleras hej vilt kring vem som hade kunnat titta i palantiren, skjuta ner en mörkerbest, sticka ner ett troll etc. Den diskussionen blir snabbt ohållbar. Så utifrån var de var och vad de bar: vad genomförde personerna i Brödraskapet då? Det är väl det som är frågan?

Ja och jag gjorde en djupdykning - vem utförde mest, eller snarare det minst unika. Som ingen annan hade kunnat/hade en tanke på att göra.

Då ber jag om ursäkt för min övertolkning av topicen.

Först; bra djupdykning sammie den var intressant.
Men Eldalie har rätt vi bör hålla oss till förutsättningarna som vi känner till för denna diskussion.

Tycker att en diskussion som är väldigt spekulerande kan vara intressant på sitt sätt. Kanske läge för en ny tråd om vem som kunnat göra vad i brödraskapet?

Min egen syn på minst viktige spelare Så min röst går till Boromir. Jag upplever inte på något sätt att hans insats var avgörande.

Hade inte Aragorn följt med Frodo till Mordor då? eller är jag förblindad av filmen?

Det känns som att Frodo var medveten om att han behövde ge sig av, men behövde knuffen av Boromir. Precis som Bilbo behövde gandalfs innan han gav sig av på sitt ävent(tur).

Aragorn ville främst till Minas Tirith men kände det som sitt ansvar att följa med till Mordor. Frodo visste var Aragorn behövdes bäst.

Sam visste att Frodo skulle ge sig av ensam "så sant han hette Bagger".
Frodo gav sig inte av direkt efter Boromirs vanvett utan han fortsatte med det han gått iväg för; att fundera över beslutet. Han visste vad han "måste" göra. Boromirs agerande gav ytterligare ett argument att gå själv men han hade redan flera och han visste vad beslutet måste bli så i sak ändrade Boromirs handling inte mycket även om den sannolikt underlättade beslutet.

Bilbo och Frodo var inte precis i samma situation.
Frodo hade ett givet uppdrag med ett mål som han åtagit sig och inlett. Det som var i situationen var ett beslut om utförandet.
Bilbo var i situationen hemma, och hade blivit lite bekväm med åren. Han hade en undangömd dröm om äventyr som Gandalf kände till men som nästan skrämde livet ur honom när han insåg att den höll på att bli verklighet.

Bra spekt som jag instämmer helt i!
Sammie: jag tycker absolut inte det är fel att som du säger, djupdyka lite. Det är bra för diskussionen. Men i det här fallet kan det förstöra själva omröstningsfrågan - dock inte diskussionen i sig.

Står det ordagrant att Sam visste att han Frodo skulle sjappa iväg själv? Eller är det nåt man bör anta från texten?`:)

Det jag menade med liheten mellan Bilbo och Frodo var
Bilbo kände sig trygg med sitt liv och tvekade inför äventryet som låg framför.

Frodo tvivlade på att han var rätt man (hobbit) att utföra uppdraget/äventyret på egenhand.

Båda två fick eld i rumpan - Gandalf fick äventyret så nära in på Bilbo att det knappt fanns mågon annan väg ut ur det än att låta 'strömmen föra honom fram'.

Frodo däremot tvivlade på sig själv och äventryetsom låg fram framför honom, tills han såg att enda lösningen var att ge sig av själv, mycket pga Boromir. Han hade säkert kommit fram till samma beslut så småningom, men kasnke alltför sent? :p

Ja.


Det var väl snarare så att Gandalf lockade fram Bilbos dröm och sedan inte gav Bilbo något val?


Frodo var mitt uppe i "äventyret", personligen tycker jag det är fel uttryck för Frodos mission.
Han hade sedan de lämnade Rivendell haft gott om tid att begrunda vad han måste utföra. DET hade blivit en plikt för honom en skillnad mot Bilbo som mer korrekt gav sig ut på äventyr.
Han hade som sagt redan länge insett att han skulle gå själv.
Han hade begärt en timme för att ta beslutet hur brödraskapet skulle göra.
Det var givet att där måste beslutet tas.
Orcherna hade anfallit oavsett vad Boromir gjorde.
Sam hade aldrig lämnat Frodo oavsett vad Frodo tyckt.

Så sammantaget; effekten hade blivit samma med endast marginella tidsskillnader.
Det är möjligt att Boromir försenade avfärden (marginellt) och gjorde den riskablare.