Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Vilket rike var det mäktigaste respektive största i Ardas historia?

Har googlat rätt mycket men har inte hittat någon info.

Bland alvrikena var Thingols rike det klart mäktigaste. Det levde ett stort antal alver levde där. Om du läser engelska wikis artikel om De otaliga tårarnas slag så framgår det att Thingol hade den största armén också. Finrods rike var störst dock men glest befolkat.

Tack för det snabba svaret!

Bland människo och dvärgrikena då?

Att döma av dvärgarna i Belegost och Nogrods berättelser från första åldern så var Khazad-dum det största redan då, det framgår av Silmarillion. Númenor måste ha varit mäktigast. Det stod ju i Akallabeth att Ar-Pharazon var den störste tyrannen sedan Morgoth (fast Sauron styrde allt i lönndom).

Du är en klippa du!

Räknas Valinor?

Det är ju en del av Arda ja, men det är ingen idé att ha med det i en sån här diskussion. Klart det var mäktigast..

Vill flagga för att svaret nog inte är Thingols rike - men det beror helt och hållet på vad man är ute efter när man frågar efter makt.

I manskap/medborgare och visdom samt magi [Melian] var Thingols välde främst. Samtidigt ska vi inte glömma att de tydligen inte ansåg sig starka nog att (eller bara var smarta nog att inte) efter Gördelns upprättande återta mark utanför denna.

Men som Sun Tzu skrev: In war, numbers alone confer no advantage. Do not advance relying on sheer military power.
Med det vill jag notera att bara för att Thingol hade flest soldater betyder det ingalunda att han hade bättre.
Kvaliten på Noldors härsmakt som bestod av mängder med soldater som sett Trädens ljus var således antagligen mäktigare än ens sindars, som stod dem närmast bland Midgårds folk.
"...noldor var starkare till såväl kropp som själ och hade de väldigaste krigarna" - Silmarillion (1992), Om noldors återkomst, s126.
En noldor var antagligen värd minst 1½ sindar och det borde man också bolla med när man jämför.

Att Nargothrond till ytan var störst har Egalmoth redan lyft.

Sedan kan det vara så att Caranthirs land rikast (rikt blev dte tveklöst) genom handeln då dvärgarna passerade det och rikedom är verkligen inte en makt man ska glömma.
Feanors sönder kunde ju ivf värva och utrusta östringarna till exempel (en god idé till hälften bara förvisso) vilket borde kostat på...

Ett sista sätt att se på saken är att hålla fram Gondolin av rent mystisistiska skäl. Det var förutspått att stå längst av alla riken och Morgoth oroade sig över Turgons lilleputtstad med sina ypperligt beväpnade och skickliga krigare (att beta av Gothmog samt minst en till balrog är inget vardagsjobb). Allt som kan ge Morgoth huvudvärk är styggt i min bok, haha. I det ljuset kanske Gondolin var mäktigast.

Jag tycker inte att man kan säga att ett rike var mäktigare än något annat utan att först bestämma vilken sorts makt man är ute efter. Talar man om försvarsmakt var Doriath och Gondolin bland de mäktigaste, men även Nargothrond och Hithlum var lättförsvarade och försedda med många mer än dugliga kämpar. Bestämmer man sig istället för att tala om anfallsmakt skulle jag säga att Angband var det absolut mäktigaste landet i Midgård.

Skulle nog säga att Angband var starkast även i försvarsmakt..?

Ja, även det.

Inte om Valar kommer

Hur menar du? Om valar kommer för att anfalla, så var väl fortfarande Angband det starkaste riket i försvarsmakt?

Inte efter anfallet

Haha, nä, men det gäller ju i så fall även alla andra riken.