Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

men, i berättelsen om beren och luthien och arwen och aragorn, väljer de att bli dödliga. Hur fan funkar det? I en bok som jag läste stod det att alverna var avundjsuka på människorna som kunde dö. Sjävla var de tvugna att leva genom flera tidsåldrar och se allt hat och förödelse som världen drabbades av. Vilket är rätt, kan de välja att dö, eller inte?

Arwen kunde välja eftersom hennes far var halvalv och tvingades välja under första åldern och det bekom även på hans barn att välja vilket släkte de ville tillhöra.
t
Luthien är en annan femma. Hon var ju halv maia halvt alv. När Beren dog så färdades hon med honom till Mandos och besvor honom att ge Beren livet tillbaka. Mandos gick med på detta endast om de båda levde ett dödligt liv. Och sålunda blev Luthien en människa.

Men jag tror inte att Mandos kunde bestämma detta så egentligen så borde väl Eru ha ingripit? Är det någon som minns lite mer detaljerat?

jaha, men då var ju mina frågor besvarade, tack för hjälpen!

Så lite

Tror inte alls att Iluvatar ingrep utan Mandos som föll för Luthiens sång och dans

Jo visst men jag menar om Mandos hade befogenheter att göra henne mänsklig?

Han KUNDE göra det men om han fick är en annan femma

Arwens død hadde ikke bare med faren og gjøre.
Hvis Elrond hadde ventet noen år kunne Arwen blitt med.
Men når alver blir sammen med noen/gifter seg, så forventer de å leve hele livet sammen.
Derfor var det ikke noe poeng for Arwen å leve etter Aragorn døde.
Når alver mister den de er glad i er livet slutt for dem, så når Aragorn døde tok hun jo bare farvel med døtrene og sønnen og dro for å dø.

Om hun ikke hadde blitt trist pga Aragorn kunne hun ha blitt med Elrond videre til Valinor.

Det var inte Mandos utan Manwe som fattade beslutet i Luthiens fall och han rådgjorde i sina tankar med Illuvatar."nor could he [Mandos] change the fates of the children of Ilúvatar. He went therefore to Manwe[...] and Manwe sought counsel in his inmost thought, where the will o Ilúvatar was revealed." (Silmarillion) Så Älva var rätt på det!

Arwen hade gjort ett val. Hon kunde aldrig resa över havet.
Men alver dör faktiskt inte alltid om de mister den de älskar. Turgons hustru dog ju i helcaraxe men han själv hade ju makten i Gondolin under många år.
Feanors mor dog ju också men hans far tog sig en ny hustru.

Det finns en stor skillnad! Båda dessa var gifta med alver och de dog inte utav ålder. Sen valde Arwen att lägga sig ner att dö efter Aragorns död

Jo men hon hade valt att bli människa på grund av honom och tappade väl antagligen livsgnistan när han dog. Hon var dömd att dö i vilket fall och de hade aldrig tagit emot henne i Valinor.

När alverna reser till valinor i trilogin för at dö, reser de inte då till mandos salar? Är det inte lite konstigt att åka dit frivilligt ifall de ändå skulle hamna där när de blir dräpta eller på annat sätt dör i midgård?

De hamnar i Mandos salar när de dör och därifrån slipper man inte ut alltför lätt. De reste ju till Valinor och hamnade inte i Mandos salar eftersom ingen levande släpps in där.

I Mandos hamnar väl alverna först när allt gått under (vilket trots allt inte hänt än i 5 åldern) så när de seglar mot Västern, så seglar de till valinor eller Tol Eressea. De reser inte dit för att dö.