Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Men Martinus har väl rätt? Din invändning verkar snarare riktad mot Tolkien.

Nja, det är Martinus som säger att "thou" används i syfte att låta familjärt. Det tror jag inte Tolkien har sagt - i alla fall inte i det avsnitt från appendix F som nämndes, där Tolkien bara säger att Pippin använde "the familiar forms to people of all ranks, including the Lord Denethor himself". Där nämns inte "thou", tvärtom säger Tolkien att denna skillnad i tilltalssätt "has proved impossible to represent". Och Pippin använder ju inte heller "thou" när han pratar med Denethor.

Nope, "thou" är familjärt tilltal. Se på hur "thy" (possessivformen) brukas i "The Lord's Prayer". Ingen människa skulle "nia" Gud.

Och Tolkien använder "thou" på fler ställen -- det finns t. ex. en passage där Éowyn och Aragorn använder "thou" till varandra.

Tolkien visste förstås mycket väl att "thou" var fruktansvärt urmodigt, men han använde det när han ansåg det viktigt att visa att det var familjärt tilltal som användes.

Läs hela stycket. Det står



följt av den mycket betydelsefulla fotnoten



Eftersom "thou" är den familjära formen, och Tolkien uttryckligen säger att det var denna som Pippin i själva verket använde, kan man nog lugnt dra slutsatsen att Pippin egentligen säger "thou", om Tolkien hade använt thou/you konsekvent i boken, vilket han alltså själv medger att han inte har gjort. Jag har framfört till "kommissionen" att Pippins duande av Denethor bör tas i beaktande när ROTK översätts.

EDIT: Vilket väl i och för sig är en tvist om påvens skägg nu när ALLA duar varandra i Midgård...

Hm, ja, jag får väl skylla mig själv som använder min elektroniska upplaga för att underlätta sökning. Den fotnoten saknas där!


Jag tolkar Tolkiens "inconsistent" som att han huvudsakligen har använt "thee/thou" för att beteckna högtidligt språk, men ibland också för att visa på familiaritet. Han har alltså inte varit riktigt konsekvent i vad ordet betyder. Ditt glada "nope" när jag hävdar att "thou" är högtidligt känns alltså inte helt berättigat.

Anledningen till att han låter Pippin säga "you" till Denethor, vilket han uttryckligen gör på ett ställe, kan man ju alltid fundera på, men förmodligen är det för att ordet "thou" hade klingat fel i Pippins mun, för högstämt för att vara en bra representation av hur hobbitarna pratar, dess familjära bibetydelse till trots.


Ja, det där med dureformen kan man ju helt klart diskutera. Men Tolkiens kommentar om Fylke visar ju att det i alla fall är helt rätt att låta Sam dua Frodo.

Den högtidliga klangen är bara en bibetydelse på grund av att ordet upplevs som ålderdomligt (vilket det är). När "thou" förekommer ska det översättas med "du", eftersom det är dess enda betydelse.



Nja, han menar väl snarare att det bland hobbitarna i Västfjärdingen fanns en artig variant av tilltalet:



Detta pekar snarare på att Sam använde "the deferential form" i motsats till "the familiar form" med Frodo, dvs. "ni".

En sak till med "master"; används det inte ibland i engelska i betydelsen "unge herrn", eller har jag helt fel? Herrn i huset har ngn annan titel, men sonen eller sönerna tituleras "Master"? Som vuxna kallas de Mr eller vad de kan ha rätt att kalla sig, men hemma i hushållet är de "master", speciellt som barn?

Engelska titlar genom tiderna vore ju ett ämne för hobbitar ...

Det stämmer. Det används om unga gossar i finare familjer.

Inom den skotska adeln används det dessutom om äldste sonen till en viscount eller lord of parliament. Lord Lovats äldste son, t. ex. kallas "the Master of Lovat".

angående Thou som högtidligt eller inte vilken till viss del redan är avklarat kan man ju också hänvisa

till Choens rulle

"o brother were are thou." broder är ju knappast något annat än familjärt.

där ser man då gör det redan mycket mera troligt.

(master = mästare fel fel fel )
Används det inte förresten i batmanfilmerna?

Det används av C3PO i Star Wars i alla fall.

hur blir det översatt där då?

Tja du. Minns inte faktiskt. Har den endast på VHS (dock i tre versioner) och jag har ingen VHS-spelare (ingen DVD heller för den delen ) så jag kan inte kolla när jag kommer hem heller.

Någon annan?

Det skulle väl inte hans fru gilla.