Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Om det nu går att uppfostra en ork att bli god så borde man ju också kunna uppfostra en alv till att bli ond.

Jag har för mig att det här med parning (eller vad man ska kalla det) har tagits upp tidigare. Då framstod det som klart att det går till för alla raser som det gör för människor. Jag har läst det själv också men jag minns inte var. Jag tror att det nämns i SfM eller DFSB.

Dessutom är ju Sarumans halvorker en produkt av ork och människa som har sex. Så då borde orkerna vara vana vid det sättet om ni förstår vad jag menar.

Det tror jag inte för den har jag läst men kommer inte ihåg att jag läst det. Någon som vet helt säkert?

Tillbaks till ämnet var det ja. Onda alver = orker eller?

Klart dom kopulerade för att få fler precis som alla andra folkslag. Det är ju bara Éru som kan skapa liv så det är hans förutsättningar som gäller för alla raser.

Tror den här diskussionen varit uppe förut i en annan tråd.

Min uppfattning är att orkerna inte kan vara goda eftersom de är "skapade" utan Iluvatars godkännande. De kan inte välja att bli goda även om de ville.

Men dvärgarna skapades ju också helt utan Iluvatars godkännande, även om han gjorde det i efterhand.

Jo men då godkände han det senare. Orkerna blev ju förvrängda, inte skapade av någon.

Bra ordval! Jag hade svårt att hitta något passande

Från en lärare får man ta det som en komplimang!

Det tror jag inte, orkerna fortlevde ju via en parningsprocess och då är det ju inte de ursprungliga orkerna kvar. Jag tror inte att någon/något kan födas ond/ont. Inte ens i Midgård. Det har nog snarare med uppväxten att göra.

Så att om en människa tog ett ork-barn vid födseln och tog hand om det så skulle det var "snällt"?

Det beror ju iförsig på vad för sorts människa det är.
Men ifall orken får en uppfostran till att bli snäll så är det mycket möjligt.

Det är ju inte bara generna som bestämmer hur man kommer att bli mycket av hur man utvecklas beror också på miljön.

Ja, en uppfostran till något snällt leder till att personen blir snäll tror jag, även om det finns andra saker i livet än själva uppfostran som kan påverka.

Däremot kanske orkernas gener gjorde dem mer mottagliga för ondskan?

Ja ungefär som att kamphundar är ett tecken på att människan avlat fram en "ondare" ras så är Orcherna en ondare ras av Alverna. Men som det finns barnvänliga kamphundar så finns det säkert godare exemplar av Orcher om de blir omhändertagna på ett bra sätt.

Jag prövar på att ta upp en gammal tråd..

Personligen tycker jag att Thingol är en ganska otrevlig person. Han skickar ju glatt Beren mot en säker död (Ordagrant från Silmarillion: "Och de som hörde hans ord förstod att Thingol ville hålla sin ed och ändå sända Beren i döden,") och spärrar in Luthien. Allt detta för att han anser att Luthien är för god för Beren. Han luftar ju till och med tanken att Beren borde dödas på fläcken för att han åtrår hans dotter.

Överlag tycker jag att särskilt noldor, men även sindar har en rätt stöddig och överlägsen attityd mot människor och dvärgar under första åldern. Dom framstår som mer sympatiska i Sagan Om Ringens tredje ålder.