Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Detta handlar som ni förstår inte om Ardas folk, men jag hittade ingen passande rubrik.

Som jag förstått av "presentera er"-tråden så finns det många astronomi-intresserade på Tolkiens Arda. Ni kan säkert svara på min undran.

Det tycks ju som om Arda ligger under samma himmel som vi lever under. Skäran känns igen som karlavagnen och himlens svärdsman, Menelvagor, torde väl vara orion. Men vad är Remmirath, "the netted stars" och den röda Borgil?

Borgil torde vara Mars? Och Remmirath kanske är Sjustjärnorna. Det är de möjligheter som jag kommer på såhär på rak arm.

Jag hittade svaren i The Complete Guide to Middle-Earth.

REMMIRATH The Pleiades. Called in Westron the Netted Stars. (Som Sarvi trodde.)

BORGIL A red star, rising before midnight in late September. Perhaps the modern Betelgeuse or Aldebaran.

Från Book of lost tales 1 Tale of the sun and moon

Nielluin (Blue Bell) is Sirius, in Silmarillon Helluin.
Telimektar is Orion, in LOTR Apendix E Telumehtar.

BORGIL- Jag skulle tippa på att det är stjärnan "Fomalhaut" som ligger i stjärnbilden "Södra Fisken". Det är en röd jätte och är synlig i midnatt under september månad. Aldebaran och Betelgeuse är däremot synliga året om.

om man har tittat på stjärnhimlen en sen höstkväll så känner man igen sig. Ska gå ut titta i höst. Jag tror Borgil är Betelgeuze. Aldebaran ligger strax under Plejaderna som är "high in the East" och har alltså hunnit ganska högt upp också. Borgil verkar befinna sig närmare horisonten.

I mina efterforskningar om den vita stjärna som Sam ser över Mordor har jag stött på fler himlakroppar på Ardas stjärnhimmel. Stjärnorna återfinns i Ilmaen/Tarmenel som är himlasfären mellan det världsliga Vista, som vi andas i, och Vaiya (Ekkaia) - det Yttre havet som omger Arda.

I Shelobs lya utropar Frodo (omedvetet) Aiya Eärendil Elenion Ancalima! när han höjer Galadriels stjärnglas. Här verkar han åkalla Eärendils klarast lysande stjärna (som nämns i Akallabéth, Silmarillion). Min fråga är om denna är identisk med den vita stjärna Sam ser över Mordor???

Andra himlakroppar över Arda:

Alcarinquë, "Den strålande" (Silmarillion). Verkar vara Jupiter.

Carnil (Silmarillion). En röd stjärna som antagligen är Mars.

Elemmírë "Stjärnjuvel", antagligen Merkurius (nämns i Silmarillion)

Luinil, liksom Helluin (Nielluin) är en blå stjärna (Silmarillion), ev. Neptunus.

Lumbar, (nämns i Silmarillion), är ev. Saturnus.

Morwinyon är stjärnan Arcturus (Kommentaren till Sagan om solen och månen i De förlorade sagornas bok 1).

Nénar (Silmarillion), kan härledas från nén (vatten) och är ev. Uranus.

Tancol är sannolikt Venus.

det kan bero på att Arda egentligen är vår värld, fast X antal tusen år innan Jesu födelse.

Eärendils Silmarill har jag alltid sett som Venus.

Varför skulle alla stjärnor som nämns vara planeterna? Vega t.ex. som är norra halvklotets starkast lysande stjärna borde väl omtalas någonstans?

Borgil, den röda, har jag alltid trott varit Mars.

Det har jag också, och jag tycker att det är ganska självklart. Det står på flera ställen nämnt att den syns i gryningen och skymningen, precis som Venus gör.
Det enda som kan tala mot det är väl att Eärendil seglar runt i väster, och Venus borde väl ses i öster i gryningen :/ Men vad jag vet så finns det inga stjärnor som bara håller till i väster, så...

Det är inte något jag utgått ifrån, men de flesta hänvisningar jag stött på har varit till planeter. Morwinyon är förresten ingen planet...

Eärendil = Venus, ok! Enligt denna länken verkar jag förresten ha blandat ihop Neptunus och Uranus. Det verkar även som att Tancol eventuellt är ett annat namn på Eärendil/Venus.

här är kanske ytterligare ett bevis på att Earendil är Venus

Flyttade ämnet då det passar bättre här.

Stjärnljus i den mörka tidsåldern, en liten jämförelse mellan stjärnornas betydelse hos Tolkien och i islams heliga skrift. Skulle vara kul att höra vad folk tycker om detta.

aragon talar ju om en sjärnbild som heter menenvagol