Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Tycker det är ganska gulligt. Nej men seriöst anser jag inte detta vara ett dugg värre än alla vänsterfjortisar som bär tröjor med hammare och skära och hyllar massmördarna Stalin, Che Guevara, Mao och jag vet inte vad... Ändå höjer ingen på ett ögonbryn när det sker. Sån vidrig dubbelmoral.

Welcome to my world!

Delade upp det.

Vad ska diskuteras här egentligen?

Det som Nerloth tar upp, anser du att det förekommer dubbelmoral inom hur vi ser på olika politikiska ideologier?

Jo precis. Det mest uppenbara exemplet är väl att hakkors är förbjudna medan hammare och skära inte är det.

Uppenbarligen så finns det en skillnad i inställning till de märkena. Hammaren och skäran har ju iofs använts av andra kommunister än Sovjet, som inte sympatiserar med Stalin.

Sen tycker jag att det finns en stor skillnad i definition av kommunism och nazism. Nazismen uppstod som en ideologi för att utrota judarna och främja rasism och med det budskapet utfördes folkmord. Däremot är kommunismen inte sådan i sin ideologi utan har missbrukats av sinnessjuka jävlar som Stalin för att utföra folkmord.

Om man ska räkna dödade människor så har ju USA och konservatismen/liberalismen plockat en hel del de också.

Varför får det mig att tänka på den gamla Manji-debatten, och folkets förakt för den fredliga symbolen?



Fel, fel och fel. Det är felvinklat och historiskt inkorrekt! Nationalsocialismens parti; NSDAP (Nationalsocialistiche Deutsche Arbeiterpartei), skapades som ett nationalistiskt svar på socialismen - ett socialistiskt arbetarparti vars huvudfråga, förutom de socialistiska ståndpunkterna, påtalade landet Tysklands storhet. Då huvudparten av det tyska folket kände förlustens bitterhet i och med det dyra skadeståndet och den arma depressionen tvingades Hitler lägga skulden på ett folk, för att få dessa besvikna landsmän i sin sida - på samma sätt som dagens socialister beskyller kapitalister och jänkare för världens fel. Att det blev judarna som fick agera syndabockar berodde på att de - tack vare sin historia av bankmästerskap - befann sig i topp av tysklands rikaste befolkning. Ett lätt mål för de besvikna massorna alltså. Därför drabbades de av "Der Endlösung". Känner ni inte igen er i många socialisters propaganda, att sionisterna i USA konspirerar mot amerikas muslimer?

På tal om den socialistiska nationalsocialismen; visste ni att KPD (Kommunistiche Partei Deutschland) och nyss nämnda NSDAP demosterade ihop - problem- och bråkkfritt - vid ett par tillfällen; att Sveriges vänsterpartisttidning Nya Stjärnan, om jag inte tar miste, så sent som 1941 inbjöd till samarbete med sveriges nationalsocialistiska parti; att, kommunisterna, då de tog över Hitler Jugend, enbart - på grund av likheterna mellan Hitlerjugend och ungdomsorganisationer i Sovjet - behövde byta namn och klädfärg? Alltså; en massa saker som aldrig nämns i svenska debatter. Det, om något, är mycket märkligt.



Jag kan för min gud inte tänka mig att liberalismenas siffror har kommit ens i närheten av socialismens dödstal; minst 20 miljoner i Ryssland (den siffrar använder jag, efter att ha bedömmt flera källor), 60 miljoner i Kina, två miljoner i Kambodja. Så vitt jag vet har USA ett par miljoner Indianer på sitt samvete, men fler miljoner?

Kom ihåg att jag respekterar socialismen, och att jag i grund och botten inte har något emot den - trots mina blåa trosriktining. MEN; denna dubbelmoral som Nerloth tog upp gör mig irriterad, så därför skriver jag upp allt som jag har snappat upp.

Vad menar du? kan du länka till någon sida för information?



Varför fick då inte Hitler majoritet om majoriteten av tyskarna höll med honom? och att vi alla beskyller varandra för världens fel torde ju vara ganska klarlagt? Eller menar du att ni liberalister (eller vad ni nu är) inte skyller på något?
Delvis fel, Judarnas utsatthet beror enbart delvis på grund av sin rikedom. Historiskt sett har de alltid varit förföljda på grund av sin slutenhet, konservatism och mystism. Att de sedan enligt vissa kristna dödade Jesus har inte direkt gjort dem mer populära. Och att socialisater skulle anklaga judarna känner jag inte igen, däremot vet jag att det är populärt inom vissa kretsar av den muslimska världen.
Kanske för att i slutändan ansåg Hitler alltid att sin värste fiende fanns inom Bolsjevismen alltså kommunisterna i Sovjet, dessutom avbröt ju Kommunisterna i Sverige sin eventuella alians med Tyskland efter att Hitler och Stalins icke-angreppspakt avslutats medan då liberalerna och de konservativa då började närma sig dem. Således avbröt kommunisterna samarbetet när kriget börjat medan andra istället då påbörjade det.

Först: Spelar det roll rent principiellt om 20 eller 2 miljoner människor dödats av ett system? räcker det inte med 1?
För det andra: kul att du nämner Kambodja bland annat, en totalitär stat som bland annat stöddes av England och Usa en bra bit in på 80-talet...
En borgerlig regering i Sverige på 80-talet gav dessutom Rumäniens skogstokige diktator Ceausescu Serafimerorden.

och ska vi räkna med Stalins folkmord under 1900-talet kan vi ju nämna det kapitalistiska massmördandet under 1800-1900 i kolonialväldet.
Instämmer fast tvärtom, idag är det ett antisocialistiskt tänkande nästan överallt och den enda som behöver försvara sig är vänsterpartiet. Trots att då De andra partierna har en ungeför lika smutsig historia.

Förlåt mig Swiss, men jag tycker att du beter dig ganska omoget. Alla politiska ideologier strävar ju i stort sett efter samma mål, men har olika tillvägagångsätt.
En av grundpelarna i en demokrati är att respektera varandras åsikter, oavsett hur fel de kan tyckas vara, och jag tycker det är ganska så onödigt och dumt att smutskasta en ideologi som du troligtvis inte har en aning om vad den handlar om. Bara för att jag exempelvis ser mig själv som liberal betyder inte det att alla med en vänstersyn är dumma i huvudet, olyckliga, gör medvetet fel eller har föräldrar som är sådana. Trots att jag inte håller med om vad den ideologin säger, så är den precis lika viktig som min ideologi, och folk har full rätt att hålla sig till den utan att kallas dumma i huvudet.
Istället för att göra sådana uttalanden så kan du ju försöka att disskutera politik med exempelvis en moderat och istället lära dig någonting av denne, samtidigt som denne kan lära sig någonting av dig.
Hoppas du inte tar illa upp , tillbaka till ämnet nu.

Jag tänkte på vår manjidebatt i "Rasisten Tolkien"-tråden. Där har vi - om jag inte tar miste - diskuterat kring dess rasistiska klang, iom den "tillfälliga" likheten med Hitlers hakkors.



Visst fick han "enbart" omkring 30 % av väljarrösterna; men vem kan spekulera kring hur många av dessa 30 %antal röstade på Adolf Hitler på grund av skådeståndet, och den "förnedrande" dolkstötslegenden.



Beror enbart delvis? Bestäm dig tack. Och jag menade faktiskt deras rikedomar. Enligt vad jag har lärt mig lyckades judarna skapa enorma rikedomar då deras enda tillgängliga yrke under medeltiden var just inom den "smutsiga" utlåningsbranchen - bankbranchen.



Jag har sett hur några socialister använde dessa anklagelser. Tyvärr ser jag det som ett alltför grunt argument - på grund av att jag inte har någon källa annat än ett osäkert minne - för att hålla fast det längre.



Tyvärr kan jag inte skriva något mot detta; jag saknar tillräckliga kunskaper - speciellt till hur de svenska kommunisternas samarbete med den nazistiska delen avbröts. Om jag visste något mer, skulle jag mer än gärna skriva något.



Med tanke på att folk fortfarande går runt med "CCCP"-tröjor - med stolthet - ser jag 20 miljoner dödsoffer som en hemsk siffra - speciellt när -förmodligen - flera av CCCP-användarna anklagar USA för folkmord för endast 1 miljon dödsoffer. Lika för lika!



En totaliär kommunistisk stat - om jag får tillägga. Tänk på den enorma kollektivismen och den föraktade invidualist-imperialismen. Men att USA stödde Khmer Rouge... ...det kommer jag nog aldrig förstå bakgrunden till. Aldrig någonsin!



Enbart en smiley kan visa mina känslor; Oo . Men; källa tack! Och förresten; fanns verkligen en borlig regering under 80-talet? Så vitt jag vet var inte det blå blocket i makten mellan 70- och 90-talet.



Det är jag också starkt emot. Det är till och med bra att ett belgiskt museum förstärkte Leopold II-s massmord i Kongo - vilket fler länder borde göra. Men först "Om detta må vi berätta 2 - Sovjets brott", sedan kolonialismens mord. OK?




Med all respekt; men dessa är nog de värsta, mest omogna ord som någonsin har yttrats i detta forum. Du har verkligen chockerat mig; jag trodde aldrig att jag skulle få läsa ord som dessa. Och att "vara för trött för att argumentera" för dessa okloka påhopp är än värre.

Swiss: En trevligare ton tack!

Kan det inte skrivas beror enbart delvis?

Att det har hänt skulle inte förvåna mig det minsta, lite som att dansk folkeparti beskyller islamismen för allt ont i samhället.
Visst med tanke på att folk som går runt med USA-märket troligtvis är just 20 gånger fler då.

Jag tror inte att många socialister skulle hålla med dig om att det var kommunistiskt. Bara för att jag kallar en bil för en båt ändrar inte det sakförhållandet.

http://yelah.net/news/20040209215011. söker du på //serafimerorden Ceausescu// finner du fler länkar. Borgerligheten hade makten mellan: 1976-78, 1979-81 och 1981-82.
http://www.lund.sap.se/vartParti/SAParrtal.htm
Visst om det avslutas med "Om detta må vi berätta 3" USAs folkmord under 1900-talet.

Klasslöst samhälle? Kollektivarbeten? Alltså; defenetivt inget som högerpolitiken förespråkar (sedan när började borgare döda människor för att dessa avrättade personer klacifiserades som borgare?)



Visst känner jag till de oförlåtliga Indianmorden under 1800-talet. Men folkmord under 1900-talet?!?! Kan du specifiera dig ytterligare? Och vad är det då för mening med "Om detta må vi berätta 3?" - och kritiken mot alla Stjärnbanér-bärare?

Men varför inte kritisera Stalin? Låter man honom åminnas som ett helgon inom historien - osmutsad av de frånvarande dommarna - borde vi ju låta Hilter-kritiken tystas ned, ty Stalin var en lika stor massmördare!