Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Är det någon som vet varför det övergavs?
Läste lite vidare i Atlas of ME och där skrevs det att Belegost överlevde Beleriands undergång (till skillnad från Nogrod) men att det senare övergavs.
Ser man till kartorna verkar det ju rimligt också med tanke på läget.

Varför övergavs det? Nån som läst nåt eller har en bra teori? Man kan ju tänka sig att deras gruvor mm. skadades vid omvälvningarna när Beleriand sjönk så de störtade samman eller översvämmades. Kanske var all intressant/värdefull/lättillgänglig malm utvunnen. I den senare bosättningen i Blå bergen verkar man ju bara mödosamt brutit "enklare" malmer.

Någon?

Kan de haft något med dvärgarnas fäder att göra?
Kan någons ät dött ut och därför fått dvärgarna att dra vidare?
Bara vilda gissningar.

Jag är rätt så säker på att jag läst att det övergavs för Morias skull, dvärgarna begav sig dit istället. Det räkte väl med att ett löst rykte om Mithril för att få varenda dvärga att spring dit med hackan&spaden.

Mithrill var Khazad-dûms specialitet, det gick ju bara att utvinna där. Det utvanns troligen redan under FÅ.
I ringens värld står det att även Belegost ödelades när Thangorodrim föll.
Hmm får väl anta att det stämmer, märkligt dock med texten i Atlas of ME.

Jag letade igenom och hittade det du skrev här ovan, det känns snöpligt att både Nogrod och Belegost blev ödelagda när man kan se på kartan att de borde ha klarat sig. Men man får väll acceptera det.

I Ringens värld hur år täljdes står det att många dvärgar lämnar sina gamla städer i Ered Luin och drar till Moria, ca år 40 i andra åldern.

Sant känns ju som lång tid efter ödeläggelsen. Men de kanske gradvis lämnade ruinerna av sina städer och ev mindre bosättningar i blå bergen för att göra en stor utmarsch vid den tiden?
Nogrod måste ha kollapsat totalt det låg ju mitt det som är Lunabukten.

Lustigt att Belegosts läge skiljer sig så mycket. Mellan olika kartor i silmarillion placeras det norr om Nogrod. I AoME långt söder om.
Oavsett vilket har det haft potentialt att klara sig men hur pass bra är frågan.

Förvirrande med skillnader mellan kartor. Men Tolkien ändrade ju sina kartor åtskilligt genom åren så det är väl sånt man får ta.

Eller är det möjligtvis så att Thorins salar är en del av det övergivna Belegost.

Teoretiskt skulle det väll vara möjligt, men har inte läst någonstans att så är fallet, däremot har jag läst att Thorin inrättade sig i Blå bergen, så det finns ju en liten möjlighet faktiskt. Men det var ett intressant antagande.

Många dvärgar från Blå bergen drog österut till Moria och ökade på dess antal (år 40 AÅ).

Har aldrig uppfattat det så som att dvärgarna helt övergav Ered Luin, däremot att Nogrod och Belegost sveptes undan i och med Vredens krig. Det kan ju inte varit något stort följe Thrain och Thorin Ekenskölde tog med sig från Dunland och detta sker ju också sent (TÅ 2800-talet). Det skulle i så fall innebära att de Eldskägg och "Broadbeams" Turgon nämner i en annan tråd utgjorde den huvudsakliga dvärgabefolkningen i nordväst.

Har jag haft fel?

Skall man lita till Ringens värld (s. 72) så slog Thorin sig ner "öster om Ered Luin på andra [dvs norra] sidan av Luna". Med andra ord, Thorins salar var inte belägna uppe i bergen proper, vilket borde utesluta Belegost.

Nu ska jag ta och förklara för alla som vill läsa.

Belegost är inte det samma som Thorins salar!

Thorin hade sina salar mellan Belegost och Nogrod vid bergen(är inte 100% säker på var).

Man kan se detta i TAOTME The atlas of Tolkiens Middle-Earth.

En av städerna hade väl nästan helt rasat in och den andra var väl i hyfsat bra skick.

Gruvorna där var väl mest fyllda av kol.
Enligt Gandalf som sa i Bilbo så kunde dem gå tillbaka och gräva kol eller ta med sig tjuven och döda en drake ( Han sa säkert inte något såndant men något mad samma innebörd).

Det är kanske inte troligt men finns det egentligen något som utesluter det?

Var framgår det?


Intressant koppling. Jag har tänkt att det var något som var lite nedsättande för dvärgarna, typ att kolskyfflare var de som var i botten av samhället. Det är ju en grovarbetarsyssla.
Jag tror som sagt att en del malm fanns där men inte direkt någon ädlare metall. Det känns lite tveksamt att Thorins bosättning skulle kunna bli någorlunda framgångsrik på bara kol.

Lite intressant det där. Ursprungligen arbetade de mest med koppar och järn, men sedan guld, silver och ädelsilver.

Det kanske fanns en guldgruva i de blå Bergen som kunde förklara Thorins guldkedja runt hans hals. Fast och andra sidan var dvärgarna kända för att byta till sig olika saker, så det går nog inte att slå fast så enkelt.