Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Jag tolkar det som att Saruman upplöses i vinden och dör/upphör att existera. Balrogen och Gandalf dör också men Valar ger Gandalf nytt liv.

hrmf vala är så orättvisa men nå det var inte det jag tänkte påpeka
hrm jag har alltid suttit och undrat vad det vart av de två blå Istari; Alatar och Pallando...

så ni tror att Valar väljer vilka maiar som återvänder som får forsätta att leva?

de kanske slänger ut de "onda" tillsammans med morgoth, skulle inte förvåna mig, han behöver väl också sällskap.

Men det känns fel att saruman skulle dö helt bara för att han dör av Ormstunga. Hans ande borde fortsätta.

Fast Saurons ande förgörs väl när ringen förstörs för att han är så bunden till den?

Kan det vara så att de fem maiarer som kom till midgård var så bundna vid deras stavar att om de bröts så förlorade de sin mesta kraft?

Saruman säger väl nånting till gandalf, ungefär: "Du söker väl nycklarna till både Orctanc och Baradúr, och de fems stavar?"

verkar iallafall som om saruman blir väldigt svag utan sin stav, kanske satt han o ruvade på Pallando och Alatars stavar också, vem vet. Han hade ju hittat Isildurs kläder och kvarlevor om ja inte minns fel och satt och ruvade på dem.

Saruman hade blivit förvriden i sitt sinne och hade gått ifrån sitt uppdrag. Han förrådde valar och de andra i rådet samt folken i Midgård som han var satt att hjälpa. Han hade förbrukat sin rätt till Valinor.

Varken Sauron eller Saruman dog helt. Dom är båda maiar, dom har funnits innan världen skapades och kommer göra det tills Slutet.

Men istället för att återvända till Valinor får dom vandra omkring på jorden utan en hamn/kropp.

Förresten så ingjöt Sauron inte all kraft i Ringen, visserligen en större del men inte all. Så av det kan man också anta att han överlevde, även om han blev kraftigt försvagad.

detsamma gäller ringvåldnaderna? att dom vandrar omkring kropplösa?

eller dör dom helt när ringens upphör att excistera?

Om jag får gissa så gör dom det eftersom de var vanliga människor från början. Men det är bara en gissning.

men dom får krafter som övergår vanliga människors också.

Jag skulle tro att dom svävar runt som Sauron utan att kunna ta kroppslig form.

Hagbard: Nazgûlerna dör helt när Ringen förstörs. Men lägg märke till att häxmästaren inte dog helt förrns Ringen förstördes(alltså inte när han blev dödad av Eowyn).

aha! tack för korrigeringen.

Tycker nästan att Sauron också borde dö då, men den diskussion tar vi inte upp igen.

Vad hände med melkor när angbad störtades av valar i det sista slaget innan beleriands undergång

Blev han fast på valinor för alltid eller släpptes han fri

Hur mycket kraft hade han kvar när han blev störtad i angbad

Om jag minns rätt "Förvisades han till den eviga tomheten" eller nått i den stilen.

japp och han kan inte återvända.

Förutom vid det omtalade Dagor Dagorath (stavning?)

vad är det ??