Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

Hmm det kan ju diskuteras. beror en del på vad som odlas också.
regn har möjligen någon större betydelse på hällmark men annars ganska liten.

Hur många år skulle du föreslå att man tar skördar på sved (naturligt eller medvetet) mark? och hur många år från svedja tills man kan ta skörd?

Inte mitt starka ämmne men..kanske 5-7 år som man kan bruka marken dugligt?
Och 1-2 innan nysvedjat kan andvändas, tror nog på 1.

Eftersom vi talar om granskog så får man räkna 2 år från svedja till skörd. Sedan kan man skörda relativt bra under 2, ev. 3 år.
Men fortfarande mindre skördar än på slätttland och ännu mindre än med den typen av odling jag föreslog i glesa lövskogar. Vilket är den mest produktiva formen utan modern odlingsteknik.
Det är mycket arbete för ganska liten skörd och kräver att man är semi-nomader. Särskilt om man bara följer naturliga bränder då man ju dessutom är beroende av var de sker. Det är jui nte givet att det är det odlingslämpligaste stället i skogen som brinner.
Sädesslag: råg eftersom vi talar uppe i norr. Möjligen korn.

Så då har vi alltså rågodlande, hårt slitande noldor som kämpar för att få ihop brödfödan, flyttar ofta och desperat letar efter tecken på skogsbränder???
Intressant bild...

hm.. jo det är det.

känns inte som om de skulle kämpa så mycket för sin föda, men man kanske har fått fel bild av dem.

Verkar osannolikt tycker jag men var och en gör ju sin bild av dem.

Icke bofasta som odlar på "fattiga" marker brukar få lägga nästan all energi på det. De brukar inte få tid för så mycket annat. Som konst, poesi mm som jag ser som alviskt. Så jag har en helt annan bild.

Eller två egentligen.
1 Noldor i Beleriand FÅ:
Bofasta som odlade slättmarkerna i sina områden. Jag tycker det verkar rimligt att framförallt Noldor hade tekniken för det med plogar, dragdjur osv. även om det var ganska tungt jobb.
Gav möjlighet att odla ganska många sorters grödor.
Gav bra avkastning, alla behövde inte delta i matproduktionen och man kunde ägna sig åt annat som krig och kultur.
Passar bra i den typ av samhälle som Noldor då förefaller haft och med de områden man bebodde.

2 Statsbildande-skogsalver alla tider:
Bofasta med permanenta åkrar i glesa lövskogsmarker som gav stora skördor. Krävde ganska lite arbete och man kunde odla många grödor.
Försiktig gallring gav trä till tex pilbågar och redskap.
Den lilla arbetsinsatsen och stora skördarna gav många möjlighet att ägna sig åt kultur, krig och att ströva runt som tycks varit ett favorit nöje för sindar.

Odlingsformen gav mycket skörd och påverkade skogen väldigt lite samtidigt som det gav många möjlighet att ägna sig åt annat. Det känns alviskt för mig.

där har vi det. Du har slagit spiken på huvudet.

Jag tror också att alverna var tämligen effektiva av sig (dom har ju en helt annan uthållighet än människor), eftersom dom gillar sånger och poesi lika mycket som mat eller mer (enligt Bilbo vid Elronds råd).

mm precis. Aldrig förut riktigt funderat på hur alverna gjorde med mat frågan.

Nu har man fått ett godtyckligt svar.

AJ!
Tackar för det. Fast jag hoppas du menar godtagbart svar o inte godtyckligt?

En stilla fundering vidare om vad som odlades. Den typen av odling tillåter ett rikt urval saker.
Jag tror inte det skilde sig jättemycket eller var särskilt avvikande grejer.
Utan säd; vete känns passande och kanske havre? Andra fröväxter som gav mycket näring.
Grönsaker, frukter och en del rotsaker.
Större mängder böner och kål känns lite fel, tycker jag.

Den stora skillnaden tänker jag låg i att alver hade dels bra jordar dels möjlighet att påverka växtförhållandena (det som skrivs om Lorien visar ju på det) så att det som odlades kunde utveckla maximal näring och smak. Det hör ju vanligen ihop.
Dels var ju alverna hyffsat smarta och hade gott om tid så de hade nog förädlat växterna långt bortom vad andra kunde.

I och med att Valar lärde alverna så pass mycket så är det inte helt otroligt om tex Yavanna lärt dem olika "knep" i odling av sådant som växer.

Jag misstänker också att alver inte åt särskilt mycket utom möjligen vid festligare tillfällen. En kalorifattig kost förlänger ju livet enligt försök på möss.
Det kan ju faktiskt vara så att alverna med sin livslåga låg närmare naturen och omgivningen och tog upp livskraft genom sång och musik? Inte för att jag håller det för en sanning men väl en teori. En kost bestående av en del mat, en del sång och en del poesi.

DVS varianter på paleo, lowcarb, osv. Högt näringsvärde i proportion till kalorimängd.

Ja iaf eldarerna kan ju ha lärt sig en del av Yavanna, det verkar troligt. Sindar kanske fick tips av Melian? Hon hade ju stått Yavanna nära.

Intressant teori om musik mm. Vet inte om det kunde ersätta mat men säkert var det hur som helst viktigt för det allmänna välbefinnandet.

kom på en aspekt på sång o musik. Arda har ju sin skapelse i just detta, det kanske inte är orimligt att kunna kanalisera energi från den ursprungliga musiken på nåt sätt?
Kanske inte egentligen ersätter mat men kan ge kraft och energi om man ser till den premissen. Då funkar ju ett alver behöver mindre "vanlig" föda.

Ett flöde av energi som alverna kan ta upp? Den idén köper jag. Vi vet ju alla att atomer rör sig och att alla rörelse avger vågor och vågor är energi. Så om man då kan få sin vibrationsfrekvens att sammanstråla med musikvågorna runtomkring sig så torde det ju gå. Arda är ju som du sa uppbyggt av musik!