Tolkiens Arda – Sveriges stora Tolkienforum

alla verkar mkt smarta här... vet inte om ja passar här...
ohlmarks översättning på smawise tycker ja e riktigt dålig. samwise kan väl inte bli samuel heller?? namnet låter inte bara fult å försvenskt på den typen av figur, d måste han ha hittat på helt själv oxå?? eller??
ja kan inte förstå det annars.

Yes, Ohlmarks hittade på Samuel alldeles själv, trots att:

1) Tolkien noga beskriver att Samwise betyder "halvklok"
2) Tolkien uttryckligen säger att inga av hobbitarna hade namn av judisk/hebreisk/biblisk typ.

Jag har alltid irriterat mig över när Samwise goda namn misshandlas. I "Bakshi's Lord of the Rings" har textöversättaren fått det till Sam den vise när Elrond tilltalar honom. Grrr.....
Här om någonstans borde det engelska namnet behållas. Det skall dock bli intressant att se vad EA hittar på/bestämmer sig för.

Jag yrkar på att efterleden översätts, så att man får Samvis på svenska.

Står det inte Sam den vise i boken några gånger också?

Det är mycket möjligt... Har för mig att det även står "Sam Vismannen" ibland. Allt är förstås Ohlmarks fantastiska arbete.

Sam Vismannen känner man igen. Det slog helt slint första gången och jag trodde då att han var en musiker på något sätt...
Samvis är bra annars får det ju en biblisk känsla.

"Samuel" får mig att tänka på min käre lillebror (som för övrigt inte har mycket gemensamt med Sam)... Men Samvis låter bra, tycker jag!

...

Alla andras inlägg är så långa och kloka... känner mig ynklig.

förtvivla icke! jag var ny här för mindre än en månad sedan och känner mig redan varm nog i kläderna att ge mig in i både den ena och den andra debatten. det är schysst stämning, så det är bara att skriva på. välkommen!

Känn dig inte ynklig... Mina inlägg brukar för det mesta bli mycket korta men jag tycker ändå att jag kan hänga med i debatten.

Jag tycke att Samuel som äversättning blir helt fel, specielt om Tolkien syftade på att Samwise menades som "halvklok". Samuel är en onödig översättning av ett namn som hade klarat sig mycket bättre utan översättningen. Varför översätta bara för att översätta?
(Det här har viserligen inte med Samwise att göra men jag vill bara söga att jag är glad över att mr blir herr osv i översättningen, nu förtiden är det så många som inte översätter mr och mrs vilket är synd)

Förslaget Samvis tycker jag verkar bra, om man inte helt ska behålla Samwise.

Om praktiskt taget alla övriga namn med engelsk form och betydelse översätts och försvenskas, så kommer de engelskklingande namn som eventuellt lämnas orörda att verkligen sticka ut och synas. Att låta det stå "Samwise" i den svenska texten är alltså knappast så lyckat.

Hur ska Samwise översättas?


Det fornengelska ordet sámwís går att slå upp i lexikon på nätet. I Bosworth and Toller från 1898 sägs:

sám-wís; adj. Dull, foolish

Ett annat lexikon, mycket trevligt upplagt, förtydligar med stupid.

Sámwís betyder alltså trögtänkt/dum (motsvarande ordet half-witted i modern engelska), även om Tolkien mer vänligt anger betydelsen enkel (simple). Målet är alltså att hitta ett fornsvenskt ord med denna betydelse, som dessutom bokstavligt kan uttydas till "halvvis" - och som också bör kunna förkortas till ett smeknamn som känns bekant. Chansen att lyckas är nog dock liten. (Att det tydligen fanns ett sådant ord i både väströna och fornengelska får väl betraktas som ett av många för Tolkien fantastiskt lyckliga sammanträffanden.) Det närmaste jag hittar är ordet halvklok (= inte fullt klok), som är en försvenskning från 1734 av just det engelska half-witted.

Nöjer vi oss med den bokstavliga betydelsen "halvvis" så är ordet "wise" förstås inga problem att översätta till det etymologiskt identiska svenska vis. Tyvärr hittar jag däremot inga spår av något fornnordiskt eller urnordiskt bruk av någonting etymologiskt relaterat till det fornsaxiska sam och fornhögtyska sami (=halv). Fast går man längre tillbaka i vårt språkliga ursprung handlar det uppenbarligen om ett urgammalt indoeuropeiskt ord, som även finns i t.ex. latinet som semi. (En liten rest finns nog förresten bevarad även i svenskan i form av ordet sommar, vars ursprungliga betydelse tros vara "halvår".) Så om ordet inte fanns i urnordiskan (vilket ju inte heller är helt uteslutet) bör det åtminstone ha funnits i urgermanskan. (Exakt hur det lät då några förfäder till oss senast använde ordet kan vi bara spekulera om, men sami som i fornhögtyskan är väl en bra utgångsgissning.)
________________________________________

Samvis (som Danne föreslår) kan nog alltså vara den bästa (eller minst dåliga) översättningen/försvenskningen av namnet. Det låter bra som namn, och tillåter att Sam behålls oförändrat som kortform. Och Sam känns väl som ett hyggligt normalt namn även i svenska öron; inte alls som hos engelsmännen, men dock igenkännbart som kortform av Samuel för oss likaväl som för dem. (Ber om ursäkt för det långa resonemang som ledde fram till denna förmodligen föga uppseendeväckande slutsats.)

Att någon svensk på egen hand skulle kunna lista ut att "Sam" i namnet Samvis syftar på "halv" - eller att det fullständiga namnet betyder "enfaldig" - får väl betraktas som fullständigt uteslutet. Fast å andra sidan lär det nog också vara ytterst få engelsktalande som klurar ut detta. (De som bläddrar i nämnda fornengelska lexikon utgör nog en mycket liten minoritet skulle jag tro.)

Precis. Och dessutom förklaras ju faktiskt just detta namn i Appendixen, så så småningom går det väl upp ett ljus för läsaren.

Men generellt tror jag man kan säga att det faktum att många av Tolkiens namn har betydelser, och är noga uttänkta, går nog de flesta läsare förbi. Med hjälp av appendixet kan man utröna att Samwise betyder "halv-vis", men få läsare gör nog kopplingen att Frodo, i sin tur, betyder "vis" och att namnen alltså ska ställas mot varandra.

Det enda äldre svenska namn jag kommer på med halv i namnet är Halvdan. Det har inte riktigt samma betydelse i form av oförstånd men det kanske kan vara en variant. Att förkorta namnet till numera välkända varianter är ju inga problem.