Ardas skapelse och mytologi
03-10-01
Närvarande expert: Johan Sandberg
Tillbaka
till forumsidan ---------------
21:04:32 [johan] Nu förklarar jag expertchatten om Ardas skapelse och Tolkiens mytologi för officiellt öppnad!!!!
21:05:03 [johan] Just nu bara tre deltagare, men ändå Fråga på bara!!!
21:05:25 [emil] johan> Testfråga. Vem var visast bland maiar?
21:05:43 [johan] Olórin
21:05:43 [Martin] gandalf
21:05:56 [Martin] jaha
21:06:01 [emil] Rätt Båda två.
21:06:02 [Martin] där blir det två svar
21:06:24 [Martin] i min film blir gandalf dödad av en balrog i slutet
21:06:31 [Martin] mycket sorgligt
21:07:08 [emil] Martin> Hur långa är filmerna?
21:07:28 [Martin] totalt så är båda 16 minuter
21:07:34 [Martin] alltså tillsammans
21:07:40 [emil] johan> Vilken är din favorit bland Valar?
21:08:21 [Martin] var tog johan vägen
21:08:24 [johan] Oj...svår fråga....jag tycker nog att Yavanna är bra!
21:08:33 [emil] Själv skulle jag inte kunna göra en minut. Har ingen aning om hur man gör.
21:09:00 [johan] Varför? Hon representerar en sund syn på naturen och mänsikan i interaktion, något som vi alla borde kunna dra nytta av!
21:09:28 [emil] Själv gillar jag Tulkas. Härlig kille.
21:09:54 [Martin] emil> man änvänder sig av en webb-kamera och tar en bild för varje rörelse, så det blir över 1000 bilder till slut, detta hör dock inte hemma på denna chatt
21:10:00 [johan] Jodå, alla valar och valier har sina fördelar.
21:10:48 [emil] Martin> Då förstår jag att det tar tid...
21:10:51 [Martin] johan, jag hann inte få svar på min fråga förra gången om varför Tolkien ogillade fransmän
21:11:06 Yarin enters this room
21:11:17 [Yarin] hej å hå
21:11:33 [johan] För att vara ärlig så vet jag inte det på rak arm.. Skicka in frågan till Frågespalten så får någon som kan Tolkiens som person svara på den!
21:11:44 [Martin] ok
21:11:44 [johan] Hej Yarin
21:11:47 [Yarin] hmm klockan är allvarligt fel i chatten
21:11:56 [Yarin] minst 4 minuter
21:12:16 Martin1 enters this room
21:12:18 [johan] Jepp. midgårda tis kanske
21:12:21 [Martin1] oj
21:12:28 [Martin1] jag råkade gå ut
21:12:36 [Martin1] nu finns det två martin
21:12:39 [Yarin] ska dra hem RotK trailern, drog hem den på jobbet men glömde se (*slå mig inte*)
21:13:01 [johan] Hädelse!!! *LOL*
21:13:21 [Martin1] den är bra
21:13:27 [emil] johan> Minns du när jag skrev en insändare om ögat förut? Jag ansåg att Sauron kanske borde sova ibland.
21:13:47 [Martin1] man får ju se när eowyn ska rida med merry
21:13:57 [johan] Jepp... De nvar bra, men jag tror fortrarande inte att Sauron sover alls
21:14:55 JaKE enters this room
21:15:05 [Martin1] hej
21:15:12 [johan] He jJaKE och välkommen!
21:15:42 [johan] Frågor, någon?
21:16:03 RobertÖ enters this room
21:16:08 Hentan enters this room
21:16:16 [johan] Tjena Robert!!!!
21:16:18 [RobertÖ] godkväll alla
21:16:23 Odd enters this room
21:16:25 [Martin1] hej båda två
21:16:25 [johan] Tjena hentan!
21:16:27 JaK enters this room
21:16:31 [RobertÖ] hej Johan :-)
21:16:33 [johan] Hej Odd!
21:16:38 [JaK] hej
21:16:55 [JaK] funkade inte att skriva av någon anledning
21:16:56 [Hentan] Tjena,tjena
21:16:59 [Odd] hay
21:17:05 [RobertÖ] tänk på Yavannas sömn också
21:17:12 [johan] Ok.. hoppas att det går bättre nu..
21:17:19 [Odd] är det någon disskution pågång?
21:17:24 [Martin1] robert driver du fortfarande tolien frågesplaten på syskonskapet
21:17:35 [Martin1] tolkien*
21:17:40 [RobertÖ] ja, fast Syskonskapet ligger rätt nere nu...
21:17:47 [johan] Odd> Jepp. Ämnet för kvällen är Ardas skapelse och Tolkiens mytologi
21:17:53 [RobertÖ] får väl se om det blir fart på siten igen
21:18:19 [johan] RobertÖ> Bra Då kan du ägna dig åt TA i stället
21:18:41 [RobertÖ] johan: japp :-)
21:19:28 [RobertÖ] jag kommer att springa lite fram och tillbaks, ska fixa sen middag här...
21:19:42 [Martin1] tänk om LotR skulle va som xena-krigarprinsessan, jag menar många skådespleare i LotR har ju vart med i den serien, peter jackson också
21:19:54 [johan] RobertÖ> Lugnt!
21:20:34 [Martin1] på ställe är det faktiskt lite som den tycker jag, jag menar när dom träffar Theoden för första gånegn så börjar dom fajtas inne i Golden Hall
21:20:34 [Hentan] Hjälp vad hemskt!
21:20:36 [johan] Martin1> Måste erkäna att jag aldrig har sett Xena...
21:20:45 [RobertÖ] samt Ngila Dickinson (sp?) har gjort dräkterna i båda fall
21:20:57 [Martin1] ok, det gick på trean förut
21:20:58 [RobertÖ] förstår vad du menar, Martin
21:21:10 [johan] RobertÖ> Skönt med en filmexpert inne just nu!
21:21:11 [RobertÖ] men jag gillar Legolas backhand i slutet :-D
21:21:24 [Odd] just den scenen är ju lite plastig
21:21:26 [Martin1] ja hehe
21:21:29 [RobertÖ] johan: jag funderar på att ta tema: filmerna nästa vecka
21:21:53 [johan] Pefekt!!! Då spikar vi det här och nu!!!!
21:22:06 [RobertÖ] gott
21:22:20 [johan] kanske blir lite bättre drag än tjat om valar och maiar?
21:22:22 [Odd] hm.. det verkar bli även denna veckas tema
21:22:42 [johan] Hehehehe...jo ...
21:22:55 [johan] Och då är det tur att Robert är här...
21:22:59 [Martin1] jag kan inte mycket om valar och sånt, jag har inte läst silmarillion
21:23:06 [Martin1] men jag ska snart
21:23:19 [RobertÖ] inte mig emot, om jag ska vara helt ärlig :-) Om Gustav hade varit inne hade vi kunnat ta Istari-diskussionen, men det får vi vänta med :-)
21:23:33 [johan] Martin1> Gör det ! Pesronligen tycker jag at det är den bästa boken av dem alla.
21:23:55 [johan] RobertÖ> istari-diskussionen? Har jag missat något???
21:24:05 [emil] Vad är Istari-disskusionen?
21:24:35 [RobertÖ] J: jag och G hade en debatt om Istaris krafter, om de bara förbjöds använda sina krafter eller om krafterna faktiskt minskade
21:24:54 [RobertÖ] G lyckades faktiskt övertala mig till sin teori
21:25:05 [johan] RobertÖ> Aha! Tror att jag har hört något om det, ja...
21:25:06 [Martin1] jag tror det finns fler istari, på vår skola har dom målat trollkarlar på väggarna som ser ut som gandalf, fast med gröna och lila dräkter
21:25:19 [Martin1] hehe
21:25:26 [emil] Vems teori var vems?
21:25:30 [Martin1] konstig teori
21:25:32 [RobertÖ] Jag antar f.ö. att ni redan diskuterat RotK-trailern?
21:25:39 [Martin1] min teori håller dock inte
21:25:39 [johan] Martin1> Istari var fem, exakt fem, och bara fem.
21:25:45 [Martin1] ok, mena jag menar
21:25:48 [Martin1] alltså
21:25:51 [Martin1] oj
21:25:53 [RobertÖ] Johan: det finns olika uppgifter om den saken
21:25:54 [johan] RobertÖ> Vi har bommat den, jo....
21:25:55 [Martin1] nu blir det kaos
21:26:12 [Odd] det verkar som om arwen håller sig borta från gondor iallafall
21:26:19 [RobertÖ] uppgifterna i SfM är ganska motstridiga
21:26:22 [johan] RobertÖ> ??? Att de var mer än fem???? Var då?
21:26:53 [Martin1] arwen säger ju nåt i stil med, "Give him the Sword of the King" i trailern, så hon kansjke kommer till gondor ändå
21:26:55 [RobertÖ] i essän: i en av texterna står att det var fem som kom till norra midgård, inte att det bara kom fem över huvud taget.
21:27:00 [emil] johan> Det står i SFM. Men bara på ett ställe om jag minns rätt.
21:27:02 [johan] Nja... Om man läser om istari så tycker nog jag att det endast är fem som åker iväg....
21:27:06 [Martin1] och elrond ger aragorn svärdet
21:27:06 [RobertÖ] men förmodligen var de bara fem :-)
21:27:39 [Martin1] men trollkarlar passar i andra färger än grå och vit och brun iaf!
21:27:49 [johan] RobertÖ> jag menar det... Ska gå igenom UT noggrant i kväll, återkommer med en rapport!
21:28:09 [RobertÖ] gör så
21:28:27 [RobertÖ] som med så mycket i Tolkiens värld så finns det MÅNGA varianter på det mesta...
21:28:32 [johan] RobertÖ> Brrr.... Känns som om jag har missat något där....
21:28:43 [Martin1] så är det ju i krinstedomen också...
21:28:54 [RobertÖ] sant
21:28:58 [Martin1] står olika saker om samma sak
21:29:01 [JaK] hehe
21:29:08 [johan] RobertÖ> Skojjar du? har just nu en debatt med Echtelion på Cathaya om huruvida melians krafter gick i arv till Lúthien...
21:29:27 [Odd] ah. det var sju trollkarlar, inte fler och inte färre. faktiskt så kan "den där boken som snubben toalkien skrev lite i" bevisa det
21:29:42 [Martin1] 7?
21:29:53 [Martin1] vad hette dom två sista?
21:29:56 [Odd] jepp
21:29:59 [johan] Odd> 7???
21:29:59 [RobertÖ] johan: jag anser att Lúthien ärvt en del av Melians krafter
21:30:10 [emil] johan> Mycket krafter måste ju Lúthien ha fått. Tycker jag iallafall.
21:30:21 [Odd] de är menade att vara onämda
21:30:39 [johan] RobertÖ> jag med. men Echtelion hävdar att melians kraftter inte kunde ärvas, eftersom maiar var av ande, och inte av kött....?
21:30:48 [emil] johan> Hon använder sig ju en hel del av magi.
21:30:54 [RobertÖ] fast "krafter" är ett dumt ord. Tolkien tyckte bättre om "lore" än "magic".
21:31:03 [johan] Odd> Var har du hittat info om det?
21:31:13 [RobertÖ] tja, om hon var bara ande hade hon nog inte kunnat bli befruktad och föda en dotter
21:31:16 [Odd] som sagt, den där boken...
21:31:27 [RobertÖ] när maiar tar form är ju formen verklig
21:31:29 [johan] RobertÖ> Lite grann min ståndpunkt också.
21:31:33 [RobertÖ] precis som för Istari
21:31:37 [johan] Odd> Vilken bok?
21:31:37 [Odd] nejnej, jag gav bara utlopp åt mina egna tankar, bry er inte om det
21:32:10 [johan] Odd> Ok..
21:32:17 [Odd] fast lite roligt var det..
21:32:45 [emil] Exakt. Det står ju i Silmarillion att hon valde att gå i en "midgårdskropp" av sin kärlek till Thingol.
21:32:52 [johan] Men det är en intressant diskussion om melian. I så fall var Lúthien halv-ainu, och Dior kvarts-ainu... Tänk på det
21:33:21 [Martin1] detta är för hög tolkien-nivå för mig
21:33:30 [Martin1] kan inte så mycket
21:33:36 [Yarin] tolkien hade en massa förekomster av magic som han sedan bytte ut till enchantment etc
21:33:46 Arkaska enters this room
21:33:58 [johan] Martin1> Betänk att det är "expertchatt" i kväll Fråga om du inte förstår!
21:34:02 [emil] Vem tippar ni var vackrast av Melian och Lúthien? Den sistnämnde för min del.
21:34:04 [JaK] martin1 samma här
21:34:08 [Martin1] ok
21:34:10 [RobertÖ] men man kan inte räkna i halvor och kvartar när det gäller sånt här. Elrond är t.ex. inte halvalv, han är helalv, för han valde att vara alv.
21:34:42 [johan] Yarin> Jo, mycket av Tolkiens panteon och hans syn på hur saker gick till förenklades betydligt när CT sammanställde Silmarilion
21:34:45 [Yarin] mm, varför kallas han då halvalven? används det redan i bilbo?
21:35:05 [RobertÖ] Lúthien var vackrast av Ilúvatars barn, men Melian hade sin maia-strålglans :-)
21:35:11 [johan] RobertÖ> Jo, men han valde.... Lúthien valde aldig något alls....
21:35:17 [RobertÖ] därför att hans far var människa och hans mor var alv
21:35:27 [RobertÖ] ja, det sägs redan i Bilbo
21:35:36 [Martin1] precis som att jag kallas halvnorsken
21:35:44 [Martin1] bara skoja hehe
21:35:45 [RobertÖ] men det är mer ett epitet, då han som sagt valde att räknas till alverna
21:35:51 [johan] RobertÖ> nja,, båda hans föräldrar var väl att klassas som halvalver...
21:35:55 [emil] För att han från början var en halvalv, och till blodet var en halvalv. Men han tillhör alvernas släkte.
21:36:18 [RobertÖ] ok, jag korrigerar mig
21:36:38 [RobertÖ] som sagt, det går inte att räkna Mendels genetik här... :-)
21:36:47 Hentan enters this room
21:37:01 [johan] I och med födlsen av Elrond och Elros kom båda linjerna av halvalver att förenas.
21:37:12 [Martin1] nu måste ajg gå
21:37:17 [Martin1] jag*
21:37:19 [Martin1] hej då
21:37:30 [JaK] bye
21:37:33 [Odd] hejhå
21:37:38 [johan] RobertÖ> Nope, det fungerar inte. Ta bara orcherna... Arv eller miljö? Modern genteknik går nog inte att tillämpa alls i en fanstasybok.
21:37:44 [johan] Martin1> By by!
21:37:49 Martin1 exit this room
21:38:11 [Yarin] jag har inte kommit så långt i home än, men när upptäckte tolkien andra åldern? var det efter han påbörjat triologin, eller rättare sagt, en bit in när han insåg han behövde en länkning mellan första och tredje åldern
21:38:54 [RobertÖ] nja, han skrev berättelsen om Númenors fall väldigt väldigt tidigt. Men då var den nog inte inlämmad med Silmarillionsagorna, det kom senare
21:39:06 [johan] Yarin> nja, hela muyten var klar innan han började med LOTR. LOTR var tänkt att bli en uppföljare till Bilbo, som från början inte hade med Arda att göra alls.
21:39:38 [johan] RobertÖ> Antagligen inte, håller med. Han hade skrivit MYCKET som bara var lösa fragment...
21:39:42 [RobertÖ] nja, myten ändrades trots allt en hel del efter att LotR skrivits...
21:40:20 [Yarin] ok, jag antog att HoME på nåt sätt skildrade tolkiens skrivande i kronologisk tid men númenor nämns knappt i de fyra första böckerna så
21:40:22 [johan] RobertÖ> O ja! men ett "ursprungsmanus" fanns innan LOTR. Men han blev ju aldrig klar .....
21:40:48 [RobertÖ] Yarin: HoME är inte helt kronologiska, nej
21:40:59 [RobertÖ] j: jo, grunden fanns ju där, helt klart
21:41:32 [Yarin] finns det någon tidslinje över när tolkien skrev vad? skulle gå att sammanställa en rätt bra sådan från home, biografin och letters känns det som...
21:41:39 [johan] RobertÖ> Jepp. Sedan fick han jobba hårt på att få ihop LOTR med Silmarillion och tvärt om med... Ett jättejobb!
21:42:12 [johan] Yarin> Inte vad jag har sett, men det kan det visst finnas. jag tror att alla uppgifter finns för att sammanställa en sådan i alla fall.
21:43:29 [johan] Fler frågor om tolkiens myter?
21:43:39 [Yarin] jag vet att det finns en bok (som inte finns på sfbok!) som ska vara någon sammanfattning/analys av HoME serien. misstänker att den kan innehålla nåt sånt
21:44:13 [johan] Yarin> Ok. har du namnet på den???
21:44:27 [RobertÖ] johan&yarin: problemet är att han hela tiden gick tillbaks och ändrade, därför kan det knappast låta sig göras en sådan tidslinje
21:44:34 [Yarin] The book with most actual information in it is Wayne Hammond and Douglas Anderson's JRRT: a Descriptive Bibliography. It's exactly what it says it is, a bibliography, but it does set down all that is known about what Tolkien wrote - there is a surprising number of poems and detached pieces
21:44:40 [Yarin] - and when he wrote it. I also like the recent collections by Verlyn Flieger and Carl Hostetter, Tolkien's Legendarium (about "The history of Middle-earth"), and George Clark and Dan Timmons, JRRT and his Literary Resonances: Views of Middle-earth (not a good title, I admit, but good essays in it).
21:44:49 [RobertÖ] de stora dragen kan man ju lägga kronologiskt, men inte detaljerna
21:44:49 [Yarin] (från intervju med Tom Shippey)
21:45:07 [Yarin] tror ingen av de två böckerna finns på sfbok skulle vilja ha båda
21:45:08 [johan] Yarin> Ok. Den har jag missat, också
21:45:19 [Yarin] eh tre böckerna
21:45:44 [johan] RobertÖ> nej sannerligen inte.. Det mesta verkar finnas på lappar som enligt CT "is very hard to read, and undated"...
21:46:16 [Yarin] hur mkt tror du man skulle få betala för att köpa en sida ur manuskriptet till nåt från tolkiens mytologi? :-)
21:46:28 [Yarin] på aktion... första sidan i trilogin, orginalmanus...
21:46:33 [RobertÖ] johan: exakt... :-(
21:46:34 [Yarin] eller ja, varför inte hela manus när vi ändå är på g
21:46:39 [johan] Yarin> Kolla Amazon.... Eller be SF-bok att ta hem dem!!!!
21:47:14 [Yarin] johan> får ta och göra... nämnde det till Gustav någon gång tror jag
21:47:14 [johan] Yarin> mer än vi tjänar om året ihop, skulle jag tro....
21:47:45 Arkaska exit this room
21:47:56 [johan] Tolkien skulle ha besparat oss alla allt detta om han levt i tio år till!
21:48:06 Arkaska enters this room
21:48:14 [Odd] jag har funderat på om Eru hade förutsett Midgårds öde och om allting var menat för att få alverna tillbaka till västern
21:48:38 [Yarin] uj hehe... tja, han var väl inte så produktiv de sista åren? jag menar, CT satte ihop silmarillion på några år efter hans död, tolkien hade måånga år på sig när han insåg att den var hett eftertraktad
21:48:39 [emil] johan> Eller också skulle det blivit en ändå större röra.
21:49:05 [johan] Odd> Säkert- Allt fanns i ainus ursprungliga musik, allt som hände var redan insjunget i den. Det gällde bara att tolka musiken rätt!
21:49:29 [RobertÖ] nej, han föredrog att lägga patiens de sista åren...
21:49:40 [Yarin] vem är den där Guy Kay som hjälpte CT ordentligt med silmarillion? tror han står som delförfattare på engelska versionen eller nåt
21:49:49 [Arkaska] men det är ganska svårt att förstå att allt redan skulle vara bestämt!
21:49:51 [johan] Yarin> Emil> jo förfisso. Han hade kansek bara gjort ännu fler olääsliga lappar
21:49:57 [RobertÖ] jo,verkligen
21:50:19 [Odd] aj då
21:50:30 [johan] Yarin> Författare från Canada. har skrivt Fionafars vävnad, bra fantasy om Kung Arthur-myten i There and back again-stil
21:50:41 [RobertÖ] min spontana känsla är att allting inte ÄR bestämt. Förutsättningarna fanns, men Tolkien trycker ju hårt på betydelsen av den fria viljan
21:50:45 [Yarin] ahh ok, aldrig hört talas om honom annat än just i sammanhang med S
21:51:13 [Arkaska] men vissa saker får man reda på är förvestämmada
21:51:14 [johan] Yarin> Läs hans svit om Fionafar. mycket bra och läsvärd!!!!
21:51:21 [emil] Var det inte så att människorna hade möjligheten att förändra?
21:51:30 [johan] med viss reservation för stavningen av Fionafar...
21:51:32 [Arkaska] såsom att människorna skulle styra midgår i fjärde åldern
21:51:34 [Yarin] heh ok, känns som jag har så grymt mkt att läsa redan, hinner inte med allt
21:51:40 [emil] Förändra historien alltså.
21:52:02 [RobertÖ] Den fria viljan gäller nog alla fria folk
21:52:13 [johan] emil> menar du Ainurs musik? Det jag har läst att männskorna ska vara med och sjunga den sista delen, då världen ska omformas och bli till "paradiset"...
21:52:34 [RobertÖ] ännu en av de ganska obskyra profetiorna...
21:52:47 [emil] johan> Nja, det var inte det jag tänkte på.
21:52:53 [RobertÖ] som vi aldrig får veta så mycket om...
21:52:55 [Arkaska] ska inte alla vara med och sjunga vid det stora slutet?
21:52:55 [johan] RobertÖ> Jodå. Visst finns den fira viljan även i Midgård. men mycket av de stora skeendena har jag alltid menat var insjunget från början i ainurs musik.
21:53:39 [johan] RobertÖ> Yepp på profetior... tror att Túrin Turambars återkomst nämdes i det sammanhanget också. Ströks väl sedan...
21:53:52 [JaK] Har en liten kort fråga...någon som har någon bra länk till bilder som handlar om böckerna(gärna högupplösta)?
21:54:02 [RobertÖ] tror du att själva skeendena fanns med också? inte bara hur alver och människor skulle fungera och bete sig?
21:54:07 [johan] Arkaska> Inte alverna va? och inte dvärgarna heller....
21:54:13 [Yarin] Eärendil dödade ju Ungoliant oxå i tidigare texter, det tycker jag var coolt
21:54:38 [RobertÖ] inte exakt vad han skulle göra, tror jag, men hans ondska var en nödvändig del av världen.
21:54:43 [Arkaska] jag vet inte det var ett tag sen jag läste det så jag kommer inte ihåg så noga
21:55:14 [johan] RobertÖ> Fan vet... har faktiskt inte analyserat det jättenoga.. men jag har alltid haft känslan av att mycket i midgård är predestinerat pga av ainuers musik. och att det är därför Ilúvatar kan sitta tillbakadragen utan att agera.
21:56:04 [RobertÖ] jag har mest tänkt det som att Ilúvatar vet att vad som sker måste ske, och därför inte blandar sig i, inte för att han vet exakt vad som kommer att hända. För då ryker fria viljan...
21:56:05 [johan] En Gud som inte deltar aktivt kan behöva luta sig tillbaka på en ordentligt uppgjord plan, annar kan ju allt gå åt h-vete...
21:56:09 [Arkaska] såsom numeroanernas anfall mot valinor verkar inte vara förutbestämmt då illuvatar får "dyka" in och hjälpa till?
21:56:39 [johan] Arkaska> Jepp. Det kan vara en del där den fria viljan spelar in.
21:56:59 [Arkaska] så det betyder att alla stora händelser inte är förutbestämmda
21:57:24 [johan] RobertÖ> man kan tänka sig fri vilja inom rimliga gränser. och sedan sätter man Valar till att vakta det hela så att allt inte går over styr.
21:57:38 [emil] "men de skall få förmågan att forma sitt liv, bland världens makter och möjligheter, bortom ainurs musik, som är ödet för alla andra ting" Om människorna i Silmarillion. Det var det jag tänkte på.
21:58:12 [RobertÖ] j: jo, kanske nåt sånt
21:58:43 [johan] emil> Bra, där har vi männsikans fria vilja, och därigenom en förklaring till att Ilúvatar griper in vid Númerors förstörelse.
21:58:43 [Arkaska] står det inte nått om att det är människornas gåva som inte alver får?
21:59:01 [RobertÖ] Ark: jo
21:59:26 [Arkaska] det betyder då att alvers öden är mer bestämmda
21:59:29 [RobertÖ] människornas gåva är dessutom döden
21:59:31 [Odd] jag måste plugga lite matte nu, så jag hoppas ni inte får sånadär jätteuppenbarelser nu när jag måste dra... hej!
21:59:37 Odd exit this room
21:59:52 [johan] Odd> Adjö! Ses nästa vecka
21:59:55 [emil] Ja, jag tolkar det så.
22:00:04 [RobertÖ] nja, inte deras individuella öden
22:00:14 [RobertÖ] men ödet att leva kvar så länge Arda finns
22:00:35 [johan] jag kan tänka mig att det är en gåva... Tänka att var alv och ALDRIG kunna försvinna utna bara leva vidare..
[Och här slutade vårt chattprogram att fungera...]
---------------
UppTillbaka
till forumsidan